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| 【關鍵詞二：激蕩三十年】信息化和工業(yè)化的磨合很重要 |
| 中廣網(wǎng) 2008-12-19 [打印本頁] [字號 大 中 小] [關閉] |
| 中廣網(wǎng)北京12月19日消息 西長安街13號，工業(yè)和信息化部大門�！叭嗣襦]電”四個大字依然高懸，門里的天地已幾經(jīng)變化。淺褐色的花崗巖，見證了三十年的風雨兼程。從郵電部到信息產(chǎn)業(yè)部，直至整合多部門、新的工業(yè)和信息化部掛牌成立。部委名稱的更迭，折射出的是國家對產(chǎn)業(yè)布局的思路演變。中國之聲直播間邀請了特約主持人：國家發(fā)改委體改所產(chǎn)業(yè)研究室主任 史煒；北京郵電大學經(jīng)濟管理學院院長 呂廷杰，作為我們節(jié)目的特邀嘉賓。
信息化和工業(yè)化的磨合很重要 史煒：這是一個很有意思的話題，那時候我們國家工業(yè)信息化分的非常細，到二十一世紀以后的話中國經(jīng)濟的發(fā)展也使中國的工業(yè)界限變得越來越模糊，也很難說工業(yè)是某一個產(chǎn)品或某一個部門。當工業(yè)模糊以后的話，實際上更多的像剛才呂教授說的，由于融合、充分競爭和產(chǎn)業(yè)的不斷擴張，世界像平地一樣，工業(yè)和信息化部自然有走到一起了，我們今天在談改革變化的時候，我們僅僅從抓工業(yè)的角度判斷的話，我們肯定走到了一個誤區(qū)。
呂廷杰：我們知道，現(xiàn)代化的大工業(yè)的特點是分工越來越精細，你不可能按照細分的領域去劃分一個管理部門，第二個是合作或者是協(xié)同越來越緊密，要求更好的有協(xié)調(diào)機制來管理這樣的部門，正像剛才張德江副總理談到的，其實這次合并還有政治體制改革的意義，我們減少了幾個部，減少了一些椅子，但是增加了一些職能，其中很多是來自發(fā)改委，我想問問主持人，你怎么看發(fā)改委的職能劃到工信部了這個問題？
史煒：以前都說發(fā)改委曾經(jīng)像個小國務院一樣，一個小部門管的過多，實際上導致最后在決策上導致容易出現(xiàn)錯誤，中國的工業(yè)，或者我們說加工工業(yè)和制造工業(yè)，占到整個國民經(jīng)濟的70%，我們國家整個的轉(zhuǎn)型和發(fā)展需要的是制造業(yè)工業(yè)體系比例逐步的下降，而服務貿(mào)易不斷的上升，這就意味著國家的發(fā)改委職能必須向更多的服務功能轉(zhuǎn)化，我想工信部不同于其他部門最重要的原因是他更多的是一種服務的功能。
主持人：我想問一下業(yè)內(nèi)的專家，你們都是業(yè)內(nèi)的專家都見證了多部委合并成一個工業(yè)信息化部你們也經(jīng)歷了一些事情，見過了一些事情，能不能以講故事的方式告訴我們。
史煒：這個應該說是中國改革的一個探索。最早的中國改革部門叫國家經(jīng)濟體制改革委員會，曾經(jīng)一度認為中國的改革到了一階段了，98年的時候，所以國家經(jīng)濟體制改革委員會就變成了體改辦，這個時候已經(jīng)下發(fā)到工業(yè)部了，到了2002年的時候，體改辦撤下來后并到了國家發(fā)改委，這個過程按當時的條件是對當把改革的功能和發(fā)展的功能放到某部的時候出現(xiàn)了新的問題，各自改各自的，各自管各自的，又形成了政府部門之間的協(xié)調(diào)不一致，步調(diào)不統(tǒng)一，所以歷史是一面鏡子，我想大部制的改革可能還要繼續(xù)深化下去。
呂廷杰：我簡單說說，其實原來老郵電部，曾經(jīng)在文革期要撤銷，因為通信這個行業(yè)確實也是國家敏感行業(yè)，也是國家比較重要的基礎設施行業(yè)，后來我們引入了市場競爭機制以后，原來郵電部的職能實際上淡化了，更多讓底下的運營商成為一個企業(yè)。我們后來企業(yè)還在海外上市，后來的改革在部委的改革上，把老電子部和老郵電部合并了，客觀的說，我們聽眾可能不太熟悉，實際上這兩個部表面上都跟信息技術(shù)和通信技術(shù)有關，其實它是不同的，電子部是管設備制造、研發(fā)，郵電部是管運營，這就好比說一邊是造汽車的，一邊是買了汽車做出租汽車公司，出租汽車公司是提供服務的，他是開著你提供的設備來做服務，所以它其實兩個是不同的。
史煒：一個是工業(yè)，一個是服務業(yè)。經(jīng)濟發(fā)展到一定階段是不同體系的反應。
呂廷杰：對，好比我是造飛機的，你是航空公司的，我們倆好象有著天然的聯(lián)系但是又不一樣，最大的不同是兩個部委的文化不同，原來的職能不同，定位不同，兩個部委的文化也不同，這個協(xié)調(diào)是消耗了一定的精力和時間，經(jīng)過這么多年的努力，兩個部委已經(jīng)做到了高度融合，已經(jīng)做的非常好，這次是更大的融合，國家科工委、國家發(fā)改委，其他一些功能多劃到這兒了，所以面臨著更大的融合，我們給予很大的期待，我們發(fā)現(xiàn)這一方面沒有原來矛盾那么突出，我們也期待他們能更好的融合在一起。
史煒：實際上我理解工信部在下一步的發(fā)展當中，尤其在經(jīng)歷了這次的次貸危機當中，工信部對工業(yè)的作用更多的服務，不是過去計劃的管理工業(yè)，給工業(yè)做規(guī)劃，要求你去生產(chǎn)什么，因為這種狀態(tài)應該是在一個工業(yè)化的初期和中期階段，所以我想未來的服務體系建設可能是工信部面臨的最大任務和艱巨的挑戰(zhàn)，不僅僅是職能上，還包括中長期的戰(zhàn)略規(guī)劃上。
呂廷杰：從整個大產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢社會的分工協(xié)作上來講，有一個新的領域，這個領域在國家的十一五重大發(fā)展計劃中已經(jīng)列為一個重點的發(fā)展方向，叫現(xiàn)代服務業(yè)，所謂的現(xiàn)代服務業(yè)，就是基于現(xiàn)代化信息技術(shù)的服務業(yè)，這個服務業(yè)既有把傳統(tǒng)的一些服務業(yè)用現(xiàn)代的網(wǎng)絡技術(shù)、信息技術(shù)去重新武裝，第二種由于現(xiàn)在的廣泛服務所派生出的全新的服務業(yè)，所以我們會看到剛才像史教授談到的問題，其實我們未來工信部的職責遠遠不只是制造業(yè)一個問題，為什么強調(diào)工業(yè)和信息化的融合呢，我們以前再推信息化，如果沒有立到一個根基上推信息化是一個空中樓閣，信息化一定要承載在經(jīng)濟實體上，我們在需要信息的同時，我們還需要饅頭，需要鋼鐵，就提到了我們需要加大制造業(yè)的支持力度。
主持人：所以說如果把信息化和工業(yè)化融合到一塊兒，是技術(shù)改造也好，走信息化也好，是一個非常重要的途徑。今天早上我們工信部的發(fā)言人在接受我們記者采訪的時候談到，這兩個部門融合在一塊兒，現(xiàn)在像一輛新車，還需要一個時間的磨合。
史煒：磨合非常重要，其實這里面是轉(zhuǎn)型的概念，我們簡單看一下美國的發(fā)展，80年代的經(jīng)濟危機到90年代提出信息的轉(zhuǎn)型，日本80年代末期的工業(yè)過剩到轉(zhuǎn)型也是一個現(xiàn)代化的過程，中國現(xiàn)在面臨的即便沒有次貸危機，中國也到了一個轉(zhuǎn)型階段。 |
來源：中國廣播網(wǎng) 責編：趙凈
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