毛澤東在漫長的革命生涯中，對《孫子兵法》有系統(tǒng)而深入的研究，《孫子兵法》對毛澤東的影響也是巨大而深遠的。在毛澤東誕辰紀念日之際，本報記者采訪了天津市孫子兵法研究會副會長劉春生先生。

　　“我確實讀了許多關于中國古代打仗的書，研究過《孫子兵法》之類的著作”

　　記者：毛澤東在軍事上的成就舉世矚目。國外研究毛澤東的學者普遍認為，毛澤東的軍事思想主要來源于《孫子兵法》，而不是西方的軍事學說。您怎么看這個問題？

　　劉春生：這種說法不僅國外有，國內也有；不僅現(xiàn)在有，過去也有。1931年11月瑞金會議到1935年 1月遵義會議期間，黨內一直有人這樣講，不過當時是用批判、責難的方式提出來的�？陀^地看，《孫子兵法》對毛澤東的影響確實巨大�？匆豢疵珴蓶|的軍事論著，翻一翻毛澤東的作戰(zhàn)電令，到處都可以找到《孫子兵法》的痕跡，中國古代兵法是毛澤東軍事思想的重要源泉。毛澤東在回顧他的革命生涯時也坦言，“我確實讀了許多關于中國古代打仗的書，研究過《孫子兵法》之類的著作”。當然，毛澤東軍事思想是中國革命實踐的產物，只不過受《孫子兵法》的影響比較大罷了。

　　記者：毛澤東在探尋中國革命道路的過程中是如何借鑒、研究《孫子兵法》的？

　　劉春生：毛澤東探尋中國革命道路的過程， 也是他研究、運用古代兵法的過程。如何以弱小的力量戰(zhàn)勝強大的敵人，是擺在毛澤東面前的現(xiàn)實問題。這個問題，馬列主義的經典著作里沒有答案，西方的軍事著作里也沒有答案。《孫子兵法》、《六韜》、《尉繚子》等中國兵法著作里有豐富的以弱勝強的思想可供借鑒，這是毛澤東研究中國古代兵法的內在動力。中國古代兵法給了毛澤東戰(zhàn)勝強大敵人的信心和智慧。大革命失敗后，毛澤東在相當長的時期內注重軍事理論研究，注重吸收古代兵法中有生命力的成分，借以充實、完善革命軍事理論，指導革命戰(zhàn)爭。在革命處在危難之際，毛澤東提出了“上山可造成軍事勢力的基礎”、“政權是由槍桿子中取得的”，這既是革命形勢所迫，也是其受古代兵法思想影響的結果。毛澤東倡導工農武裝割據、建立農村革命根據地，就是受到《孫子兵法》“避實而擊虛”、“因敵而制勝”思想的影響。毛澤東以此開辟了農村包圍城市、最后奪取全國勝利的道路。這既是毛澤東把馬列主義的普遍真理同中國革命實際相結合的產物，也是毛澤東對《孫子兵法》創(chuàng)造性運用和發(fā)展的結果。

　　到陜北后，毛澤東為撰寫《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》，曾三次給在白區(qū)工作的劉鼎、葉劍英等人寫信，非常迫切地要他們“買一部《孫子兵法》來”，由此可見《孫子兵法》對毛澤東構建軍事思想體系的重要作用。毛澤東在《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》、《論持久戰(zhàn)》等著作中反復引用《孫子兵法》，借鑒兵法思想研究戰(zhàn)略問題，指導革命戰(zhàn)爭實踐和抗日戰(zhàn)爭實踐。毛澤東在中國革命實踐中，賦予了《孫子兵法》新的生命，發(fā)掘了《孫子兵法》新的價值。

　　毛澤東曾指出：“一切帶原則性的軍事規(guī)律，或軍事理論，都是前人或今人做的關于過去戰(zhàn)爭經驗的總結。這些過去的戰(zhàn)爭所留給我們的血的教訓，應當慎重地學習它。這是一件事。然而還有一件事，即是從自己經驗中考證這些結論，吸收那些用得著的東西，拒絕那些用不著的東西，增加那些自己所特有的東西。這后一件事是十分重要的，不這樣做，我們就不能指導戰(zhàn)爭�！� 這段話實際上是毛澤東學習研究、借鑒運用并發(fā)展《孫子兵法》的切身體會。繼承這份文化遺產，在實踐中學習研究，在實踐中借鑒運用，在實踐中創(chuàng)新發(fā)展，這就是毛澤東對待《孫子兵法》的態(tài)度。

　　“只能采用‘圍魏救趙’的辦法”

　　記者：毛澤東最早借鑒《孫子兵法》指揮作戰(zhàn)是在什么時候？當時毛澤東是否讀過《孫子兵法》？

　　劉春生：毛澤東借鑒《孫子兵法》指揮作戰(zhàn)是在井岡山革命根據地創(chuàng)建初期，有文獻證實的是大柏地之戰(zhàn)。1929年1月，蔣介石命何鍵糾集湘、贛二省國民黨軍隊三萬余人，五路并進對井岡山革命根據地進行第三次“會剿”，企圖一舉消滅井岡山紅軍。在此生死存亡關頭，毛澤東提出：“我們既要保住紅軍，又要保住根據地，那只能采用‘圍魏救趙’的辦法。它是擊破敵人‘會剿’唯一切實可行的策略，也是確保井岡山紅旗始終不倒的最積極的方針�！彼�還解釋說，戰(zhàn)國時魏國圍攻趙國都城邯鄲，趙求救于齊。齊國并不派兵去邯鄲，卻反過來圍攻魏國都城大梁，結果魏軍不得不回國救援，趙國都城也就此解圍。大家贊同毛澤東的“圍魏救趙”之計，決定毛澤東、朱德、陳毅率領紅四軍主力迂回敵后，向贛南閩西進軍；彭德懷、滕代遠率領紅五軍主力會同井岡山地方武裝堅守井岡山。紅四軍主力進軍贛南閩西，打亂了何鍵的部署，何鍵急忙追擊堵截，紅四軍在大柏地一戰(zhàn)打敗敵軍。陳毅曾說，大柏地一戰(zhàn)“為紅軍成立以來最有榮譽之戰(zhàn)爭”。

　　毛澤東什么時候讀的《孫子兵法》至今仍沒有確切答案。毛澤東本人多次說過遵義會議時他還沒有讀過《孫子兵法》，但又有好多例證證明遵義會議前他確實讀過《孫子兵法》。毛澤東在開展武裝斗爭初期不會對《孫子兵法》進行系統(tǒng)的研究，但是毛澤東很可能看到過《孫子兵法》。《孫子兵法》的思想在兩千年的流傳過程中已經滲透到了中國傳統(tǒng)文化的血液之中，毛澤東有可能通過讀史書、小說、聽戲等文化傳承形式掌握了《孫子兵法》中的一些重要思想。吳黎平曾回憶，1933年2月，毛澤東推薦他任蘇維埃中央政府國民經濟部副部長，當時毛澤東親口對他說：“我也讀過《孫子兵法》，《孫子兵法》有重要的一條‘知彼知己，百戰(zhàn)不殆’，這點說得很好�！崩畹乱苍�回憶，長征開始時，毛澤東曾引用《孫子兵法》“投之亡地而后存，陷之死地然后生”來鼓舞士氣。吳黎平和李德的回憶都是可信的。毛澤東說遵義會議前他還沒有看過《孫子兵法》，可能是說那時他還沒有對《孫子兵法》進行認真系統(tǒng)的研究。我認為把毛澤東的話簡單地理解為那時毛澤東沒有看過《孫子兵法》是不符合歷史真相和文化事實的。

　　“《孫子兵法》里面很有些好東西”

　　記者：據說，新中國成立后有人研究《孫子兵法》時把毛澤東軍事思想同《孫子兵法》加以對照，毛澤東得知后不甚滿意。毛澤東本人是如何看待《孫子兵法》及他自己的軍事著作的？

　　劉春生：毛澤東對《孫子兵法》的評價是非常高的，他在《中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略問題》中指出：“中國古代大軍事家孫武子書上‘知彼知己，百戰(zhàn)不殆’這句話，是包括學習和使用這兩個階段而說的……我們不要看輕這句話。”在《論持久戰(zhàn)》中又指出：“孫子的規(guī)律，‘知彼知己，百戰(zhàn)不殆’，仍是科學的真理�！苯o予《孫子兵法》如此高的評價，在其對待中外文化遺產方面是絕無僅有的。

　　1960年5月，毛澤東會見來訪的英國元帥蒙哥·馬利。蒙哥·馬利說：“我讀過你關于軍事的著作，寫得很好。”毛澤東說：“我不覺得有什么好�！薄澳銢]有看過兩千年以前我國的《孫子兵法》吧？里面很有些好東西�！泵珴蓶|對蒙哥·馬利說的話，說明毛澤東并不完全贊同蒙哥·馬利對他軍事著作的評價，毛澤東認為自己的軍事著作與《孫子兵法》相比“不覺得有什么好”。我認為毛澤東不完全是謙虛，是比較符合事實的。毛澤東的軍事著作，大多內容適合于當時但不一定適于當今、適合于中國但不一定適于外國，時空的穿透力恐不及《孫子兵法》。《孫子兵法》五六千言，幾無瑕斑，兩千年之后的今天，無論把《孫子兵法》中的任何一句話拿出來剖析都會散發(fā)出真理的光輝。用之于小處它不大，用之于大處它不小。我這樣講并不是抹殺毛澤東的偉大，毛澤東的偉大更在于實踐。毛澤東曾說：“解決中國的問題，須馬克思加秦始皇。”馬克思是一位大理論家，但他自身缺少實踐活動，秦始皇是一位大實踐家，但他自身缺少理論建樹，毛澤東是一位理論與實踐兼而有之的歷史巨人。毛澤東的軍事實踐與他的軍事著作相比更杰出、更卓越。

　　記者：有的文章說，毛澤東晚年床頭放著一堆書，其中就有《孫子兵法》，他常常圈點翻閱。你怎么看此事？

　　劉春生：我也看過這樣的文章，但在權威的回憶中沒有見到這樣的記載，也沒聽說毛澤東在哪一本《孫子兵法》中做過圈點。不過毛澤東晚年確實非常鐘愛《孫子兵法》，在廣州中央工作會議上、在生日聚會上以及會見外國政要時多次回憶到他研究《孫子兵法》的歷程，同蒙哥·馬利的談話也在那個時期；他還經常閱點有關《孫子兵法》的經典著作，評說古代名將運用《孫子兵法》的利弊得失。毛澤東在他晚年的談話和讀書批語中包含著大量研究、評點古代兵法的內容。他評點的對象一方面是一些富有實踐意義的原理，一方面是一個個鮮活的實例，內容非常豐富。毛澤東評點中國兵法是一座珍貴的思想寶庫，也是一個值得我們深入研究的新領域。

　　“兵書多壞事，少讀為佳”

　　記者：毛澤東在讀《新五代史·劉尋傳》時評點道：“兵書多壞事，少讀為佳。”您是怎么看待這一評點的？

　　劉春生：毛澤東此處評點的本意是，研讀兵書要掌握思想精髓，臨機動舉制敵；不能食古不化，照著本本打仗。毛澤東的評點是非常深刻的，揭示了理論與實踐關系的本質。但是，我讀此卻想到另外一個問題，即兵法的濫用�！皣�禮不行于軍，軍禮不行于國” 是中國兵法的一大原則。戰(zhàn)爭是解決爭端的特殊方式，是不得已的辦法。政治家、戰(zhàn)略家不能把特殊方式當作常規(guī)方式，不能把不得已的辦法當作唯一的辦法，濫用兵法，偏走極端。這種情況在歷史上很多，毛澤東本人也沒能避免。在革命戰(zhàn)爭時期，毛澤東運用兵法出神入化、冠古絕今。在和平建設時期，毛澤東在政治建設、經濟建設、文化建設，甚至水利建設等方面仍然慣用兵法的對抗思維，黨內黨外、國內國外一切以斗爭為綱，“與天斗，其樂無窮；與地斗，其樂無窮；與人斗，其樂無窮”，造成極其嚴重的后果，為千古戒。我們研究《孫子兵法》，對此必須有清醒認識。

　　“要為了發(fā)揚中華民族的歷史遺產去讀孫子的書”

　　記者：我們今天應該如何認識毛澤東對《孫子兵法》的研究？

　　劉春生：毛澤東是第一個運用辯證唯物主義的觀點、方法研究《孫子兵法》的人，他對于《孫子兵法》在理論上在實踐上都作出了偉大而卓越的貢獻，古今中外無出其右者，他是中國兵法的集大成者。研究古代兵法，傳承兵法精髓，實踐兵法思想是毛澤東一生的事業(yè)，他使古代兵法研究達到了一個前所未有的高度，開創(chuàng)了中國兵法研究的一個新時代。毛澤東曾說：“要為了發(fā)揚中華民族的歷史遺產去讀孫子的書，要精濾《孫子兵法》中卓越的戰(zhàn)略思想，批判地接受其對戰(zhàn)爭指導的法則和原理，并以新的內容去充實�！备锩鼞�(zhàn)爭時期，毛澤東把《孫子兵法》看作“科學的真理”，用以指導革命戰(zhàn)爭，使他站在了時代的思想高端，從而戰(zhàn)勝了一個又一個強敵，打下了一派新天地。我們探討毛澤東對《孫子兵法》的研究，就是要弄清毛澤東對兵法思想的繼承、實踐和發(fā)展，從中找出一些規(guī)律性的東西，讓《孫子兵法》為中國的和平發(fā)展作出貢獻。中國革命沒有離開《孫子兵法》，中國發(fā)展也不可能離開《孫子兵法》。老祖宗的智慧丟不得。

　　記者：您是如何走上研究《孫子兵法》道路的？

　　劉春生：我是受毛澤東著作的影響走上研究中國古代兵法道路的。自幼讀毛澤東的書，對毛著中引述的古代格言及古代戰(zhàn)例感興趣。1975年我看到銀雀山漢墓出土的竹簡本《孫子兵法》，引發(fā)了我對《孫子兵法》的極大興趣，于是對竹簡兵書進行了認真的閱讀、鉆研，撰寫了一些讀書札記。

　　(劉春生，1959年2月生于天津，中國兵法研究學者。其兵法研究成果在海內外出版并產生較大影響；所著《尉繚子全譯》出版時，新華社曾播發(fā)北京專電將其作為一項社會科學重要成果予以肯定；此書還作為系列項目被中宣部評為1993年度全國精神文明建設“五個一工程”圖書獎)　　記者 趙潤琴