央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京1月10日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天下公司》報(bào)道，直面城鎮(zhèn)化改革的喜與憂，財(cái)訊傳媒總裁戴小京思考經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的快與慢，而北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長周其仁擁抱藍(lán)圖，探尋《實(shí)踐出真知》。

　　本期嘉賓：著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者周其仁先生對話財(cái)訊傳媒總裁戴小京先生。本期主持：中國金融博物館理事長王巍先生。

　　他，幾十年挑燈看劍，在經(jīng)濟(jì)大時(shí)代商場點(diǎn)兵，用務(wù)實(shí)之道從企業(yè)、從農(nóng)村求索經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的真實(shí)世界，他是周其仁。他掌舵財(cái)訊傳媒，推動財(cái)經(jīng)新地產(chǎn)等系列年會，成為行業(yè)典范，用逸群之才管理21本不同類型的雜志，他是戴小京。

　　戴小京：現(xiàn)在和30年前一樣有一個(gè)共同點(diǎn)，就是有問題，要沒問題就不用談改革，好好的干嘛要改革？就是有問題。什么叫城市化？城市化就是農(nóng)民對一個(gè)機(jī)會做反應(yīng)，后來改革最早就做了變量，先可以種地、飯夠吃了，發(fā)現(xiàn)有好多勞動力多余，中國土地少啊，才會對別的機(jī)會做反應(yīng)，他要經(jīng)商，他要務(wù)工，然后他要從農(nóng)村移到小城鎮(zhèn)，移到城市來，這些事情就是問題。然后就是你做什么反應(yīng)，你順應(yīng)這個(gè)要求，要提高收入，解決發(fā)展生產(chǎn)力的障礙，好，這個(gè)國家就起來了。今天我相信這個(gè)問題是一樣的，現(xiàn)在流動是可以了，農(nóng)民現(xiàn)在拿個(gè)包裹出去打工，這個(gè)可以，但是帶來好多新的問題，光這個(gè)流動還有別的好多東西配合，戶籍、身份，到了城市你得有塊地，原本你的地都在老家。總之，這是一樣的，有問題就提上日程，任何東西都有輕重緩急，你看你能解決哪一些，每個(gè)階段解決幾個(gè)，社會就開始往前走了，這條路跟30年前一樣，就是問題驅(qū)動改革。

　　周其仁：大家都知道，從改革到一段的時(shí)候，都會出現(xiàn)一些快變量和慢變量，因?yàn)橄到y(tǒng)變起來的時(shí)候，并不是所有的部分都用同樣的速度去變，有一部分變得快，有一部分變得慢，快變量和慢變量遲早會發(fā)生摩擦，進(jìn)而拉扯，然后在某種程度上就會反彈。我覺得現(xiàn)在從經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)來說，因?yàn)樵谥械仁杖朕D(zhuǎn)型期最怕的就是轉(zhuǎn)型的過程中，突然經(jīng)濟(jì)失速，速度沒了，觸發(fā)很多社會矛盾，就是所謂中等收入陷阱。由于種種歷史原因，城市化之后，消極的說，壞消息當(dāng)然就是滯后，好消息就是說勢能還在，我們?nèi)绾卫�用勢能，充分讓引擎能夠不失速，能夠轉(zhuǎn)起來。這里面需要一些智慧，需要一些技巧。

　　戴小京：很重要一條，不管你有多大的理想，你認(rèn)為社會應(yīng)該怎么樣，你要從這個(gè)社會本身的狀況當(dāng)中去發(fā)現(xiàn)問題和發(fā)現(xiàn)機(jī)會。到底有什么問題？這個(gè)東西是要靠大量的觀察，做大量研究工作才知道。