央廣網(wǎng)北京11月16日消息（記者王思遠） 據(jù)經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》報道，剛剛過去的雙11，阿里巴巴又不出意料誕生了一個新的記錄，銷售額1207億，超過2015年全國消費品日均零售的總額。無獨有偶，在前不久雙十一概念的締造者馬云又提出一個新說法說，電商概念很快就會消失了，取而代之是一個叫做“五新”維度的新經(jīng)濟體概念。以馬云為代表的這幫互聯(lián)網(wǎng)大佬似乎很善于造概念，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”，各種“風(fēng)口”、“共享經(jīng)濟”等�！榜R云們”為什么熱衷于造概念，造概念會帶來哪些外部商業(yè)力和內(nèi)部向心力，這背后又體現(xiàn)了企業(yè)家哪些創(chuàng)新動力和創(chuàng)業(yè)“焦慮”？

　　欄目介紹：“遠見”是一檔“互聯(lián)網(wǎng)財經(jīng)”主題的廣播專欄節(jié)目，每周在央廣經(jīng)濟之聲播出，表現(xiàn)形式自由，提倡“原創(chuàng)+連接+分享”�！斑h見”會從商道、投資、前沿技術(shù)現(xiàn)場和熱點話題討論，邀請業(yè)內(nèi)名嘴大咖，分享見聞經(jīng)歷或見識觀點。看前沿趨勢，與智者相伴。

　　本期嘉賓：李翔，資深商業(yè)財經(jīng)出版人，曾任《經(jīng)濟觀察報》主筆，《財經(jīng)天下》出版人，其創(chuàng)辦的《李翔商業(yè)內(nèi)參》對中外財經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)案例剝絲抽繭，對商道、趨勢、有獨立認(rèn)知和判斷，獲得雷軍、柳傳志、馬云等企業(yè)家的聯(lián)合推薦。

　　主播：王思遠，央廣經(jīng)濟之聲資深記者，先后供職欄目《天下財經(jīng)》、《2號經(jīng)濟庭》、《央廣財經(jīng)評論》。長期關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)、消費和經(jīng)濟法律領(lǐng)域。

　　思遠：第一時間看前沿趨勢，獨到見解，與智者相伴。在巴西奧運會之后，我們終于又和大家見面了。今后我們的節(jié)目將在財經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域圍繞著投資、商道、新技術(shù)和熱點人物等等，給大家?guī)�來這種前沿現(xiàn)場和各種牛人大咖的話題訪談、聊天，分享大家的這種見聞見識，這就我們的“遠見”。今天嘉賓請到的是《李翔商業(yè)內(nèi)參》的出品人李翔。

　　李翔：大家好，我是李翔。

　　觀點1： “五新”的新與不新：未來已到，只是分布不均

　　思遠：剛才說到馬云在前不久云棲大會上說了一個電商這個概念將消失這樣一個說法，取而代之就是“五新”，我們給大家來說一下，把線上線下都打通的新零售，C2B反向定制新制造，還有融合互聯(lián)網(wǎng)金融和新供應(yīng)鏈的新金融、新技術(shù)、新資源，這個“五新”的概念，你怎么來看？

　　李翔：其實這個概念提出來之后，不同的朋友有不同反饋，一派觀點會認(rèn)為說，“五新”其實并沒有提出特別特別新的概念，另外一派觀點就認(rèn)為，確實是比較開腦洞，讓很多人受到蠻大的震撼。比如說，富士康紅海的創(chuàng)始人郭坦明，他自己就表示說聽馬云講完“五新”之后，自己受到比較大的振動吧。之所以會有人覺得它不是特別新穎，這“五新”，無論是講零售，線上線下融合的趨勢，新的制造，C2B的模式等等，這東西其實在過去五年之內(nèi)都有不同的人都提到過，無論是一些學(xué)者還是一些企業(yè)家，他們自己都在實踐。

　　思遠：包括大數(shù)據(jù)，包括新金融……

　　李翔：已經(jīng)出現(xiàn)在大家眼前的，按照一句非常有名的話，未來已經(jīng)到來，只是分布不均勻，生活中已經(jīng)看到，包括螞蟻金融做的事情，包括C2B，也是有一些公司在實踐，像青島的紅領(lǐng)，所以才會讓傳統(tǒng)行業(yè)大佬像郭坦這樣會感覺到非常震撼。

　　思遠：尤其C2B，由消費者反向去做一個，比如說一件衣服，通常是規(guī)模化生產(chǎn)完了以后再去賣，工廠不是給你做出來的，把原料像配菜一樣根據(jù)訂單做一些定向的個性化的制作，這個眼鏡腿要什么樣的，上面打一個李翔的名字，黑色的，多少度，好像現(xiàn)在已經(jīng)有公司在做這件事了。

　　李翔：對，其實還蠻多的，包括剛才提到青島的公司，包括有些創(chuàng)業(yè)公司都在做類似的事情。其實也不是新鮮的概念，之前制造業(yè)會提到過所謂的柔性制造，工業(yè)化時代制造是大規(guī)模工廠化的，之后的產(chǎn)品是缺乏個性化的，如尺碼等，所以會出現(xiàn)很多人買不到合適的尺碼，但是有了互聯(lián)網(wǎng)和柔性制造能力之后都是可以解決了，你可以把數(shù)據(jù)上傳到每一個APP，工廠具備柔性制造能力之后根據(jù)你的小訂單，比如一件、兩件也可以生產(chǎn)制造，沒有任何的積壓存貨，因為訂單來了之后……

　　思遠：成本是非常大的，其實對于傳統(tǒng)制造商來說。其實“五新”也新也不新，實際上是順應(yīng)了萬物互聯(lián)融合這樣一個客觀存在的一個趨勢，而對于這個企業(yè)家而言，誰能夠?qū)�趨勢�?zhǔn)確感知和把握，并且做出相對準(zhǔn)確的判斷和執(zhí)行，誰就可能在下一個商戰(zhàn)中掌握一個更主動的地位。

　　李翔：對，某種程度上可以這么說。

　　觀點2：馬云們“造概念”背后的邏輯——這是遠見

　　思遠：馬云喜歡造概念，某種程度上說，他是具備那種現(xiàn)實扭曲立場……

　　李翔：現(xiàn)實扭曲立場用在這兒也不是特別合適，它是形容喬布斯的，只是說別人認(rèn)為不可能，變成可能，更多是任務(wù)管理上的。非常著名的例子，喬布斯會和產(chǎn)品團隊會講，開機時間太長了，能不能縮短一點？大家說不可能啊，喬布斯用另外一個方法說服他。你看如果把開機時間縮短五秒，有多少人，我們用戶有多少，加起來就是一個非常龐大的數(shù)字，相當(dāng)于拯救了多少生命，然后再去試一下吧，試一下，果然就做成了。

　　思遠：是一種激勵的方式。

　　李翔：我覺得是任務(wù)管理。

　　思遠：馬云一說大家會去相信這個概念。

　　李翔：這是遠見，比如我們談未來將要發(fā)生什么事情，一種非常具體，五年之內(nèi)，人類能不能登上火星，另外一種未來人類一定會登上火星，趨勢性的，馬化騰講過，未來不會再有互聯(lián)網(wǎng)公司和其他公司的區(qū)分，因為所有人都已經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)化了。

　　觀點3：“造概念”帶來的傳動力和向心力

　　思遠：我們今天說的話題，為什么企業(yè)家會喜歡提出或者制造一個概念。

　　李翔：這不僅僅是中國，國外也是一樣的，比爾?蓋茨，Google的拉里?佩奇他們都是這樣的，首先肯定是有資本市場上的考慮，他需要資本市場對下一個走向有一個預(yù)期，又能撐得起他們的股價、市值，他們會融到足夠的資金支撐他們的判斷。亞馬遜是非常非常典型的例子，貝佐斯向他的投資者講了恨不得長達20年趨勢的判斷吧，關(guān)于電子商務(wù)，關(guān)于云計算的等等，對于沒有上市的公司而言，肯定是需要一個概念證明自己是在做一件符合趨勢的事情吧，就雷軍講所謂的“風(fēng)口”。

　　思遠：要對自己內(nèi)部產(chǎn)生一種向心力和凝聚力是吧？

　　李翔：是，是，我一直有一個觀點，對公司而言，你要講到讓大家相信你的理論基礎(chǔ)，相信在做的是有前途的事情，互聯(lián)網(wǎng)有兩種模式，一種所謂的封閉模式，一種所謂開放模式，蘋果拼命強調(diào)封閉，所謂的“有圍墻的花園”好處顯然是打造出最佳的用戶體驗。類似于Google搜索引擎和百度這樣的肯定是開放的，也會和自身的商業(yè)模式緊密聯(lián)系在一起的。

　　觀點4：概念泡沫就像啤酒，沒有很糟糕，全是沫更糟糕

　　思遠：以往風(fēng)生水起，比如說去年的O2O，今年的VR，各種各樣的風(fēng)口，大家會看到很多這種概念下的泡沫，概念只要一起來，什么人都能拿到錢，創(chuàng)業(yè)者風(fēng)起云涌。我剛才提到一個例子，上半年你還在打電話采訪他，投資人看好，下半年找這個人已經(jīng)沒了，創(chuàng)業(yè)潮、概念潮下來，這些泡沫，怎么解讀他呢？

　　李翔：首先泡沫形成肯定是因為做的人多了，資本也看好這個領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)者是用腳投票來證明這個趨勢是值得你去賭一下，資本就是用錢來賭和押注。趨勢是不是存在，和個體在里面能不能獲益是兩回事。泡沫這個概念，看到過一個比喻挺有意思，泡沫這個東西就像喝啤酒一樣，沒有泡沫的啤酒是很糟糕的，如果都是泡沫的話就更糟糕了，形成泡沫之后能夠讓更多的資本，更多的有才華的人全都來涌入這個行業(yè)，反向推動這個行業(yè)往前發(fā)展。

　　舉一個例子，比如像人工智能，年初的時候，見到所有人都在講人工智能這個領(lǐng)域可能就是大公司的游戲，首先人才，一共就那么多，Google、Facebook這樣大公司可以給出百萬美金級別的薪水，加上股票期權(quán)。還有數(shù)據(jù)上面，在人工智能主要是基于所謂深度學(xué)習(xí)算法，用的數(shù)據(jù)越多，比如說像語音識別，數(shù)據(jù)多，判斷越精準(zhǔn)。還有人臉識別是一樣的，但是硅谷有一個非常有名的投資人叫馬克安德森，他創(chuàng)辦一家公司叫網(wǎng)景，某種意義上說是第一家互聯(lián)網(wǎng)公司，后來創(chuàng)辦一家風(fēng)險投資公司就是A16Z，前段時間接受過采訪，他講兩年前我持有的觀點人工智能只有大公司才能玩得起，但是現(xiàn)在不一樣了，我改變觀點了，因為人工智能太火爆了，所以這兩年很多大學(xué)培養(yǎng)這方面的人才，年輕有為的學(xué)生也開始學(xué)這個東西，人工智能領(lǐng)域的人才多了起來，所以越來越多風(fēng)險投資機構(gòu)資助一些創(chuàng)業(yè)者來創(chuàng)業(yè)，很容易容到非常多的錢做這件事情，包括大公司也是一樣的，他們想出來一個更好的算法，沒有那么大的數(shù)據(jù)庫來跑深度學(xué)習(xí)的東西，這些東西都解決掉了，這就是泡沫的好處。

　　觀點5:判斷趨勢的原則：商業(yè)的邏輯和參與者的位置感

　　思遠：資本上剛才你也提到了需要有概念支撐的，支撐它的杠桿。那么從商業(yè)角度上來看，現(xiàn)在最火的概念有VR、混合現(xiàn)實，包括人工智能，再往前倒，每年都有一波新概念，現(xiàn)在另一個跨界的人告訴哥們你得做這個了，怎么判斷或者梳理這些趨勢有沒有一些原則？商業(yè)的視角上去看。

　　李翔：這么講吧，所有的預(yù)言家，無論人工智能還是VR，大家都愛講這個趨勢或者20年內(nèi)，以至于20年變成一個笑談了。比如說有很多人認(rèn)為，短視頻是下一個趨勢或者風(fēng)口，所以也有人來勸我做過，拿著錢來找我，我的考慮就是說，短視頻商業(yè)模式在什么地方？第二，我作為一個內(nèi)容生產(chǎn)者，整個產(chǎn)業(yè)鏈里面處在什么位置？我就會認(rèn)為視頻是一個高度金字塔化一個行業(yè)吧，所有價值會被大的平臺拿走，作為內(nèi)容生產(chǎn)者在整個鏈條里面處在非常弱勢的位置，虛擬現(xiàn)實也同樣，有能力生產(chǎn)出硬件和平臺的公司，在全世界是屈指可數(shù)的。投資人會建議說小公司OK，可以做內(nèi)容，做這件事的人，我會這么考慮。

　　思遠：判斷一個趨勢是否靠譜的時候，一定要遵循一個基本的位置觀，你到底是以什么樣的，你處在什么樣的角度和位置。

　　李翔： 對，對，看你是以什么樣的角度切入的，你是今日頭條，你是微信、微博，文字整個視覺化是非常大的趨勢。

　　思遠：今日頭條投了十個億繼續(xù)扶植短視頻，定成一個戰(zhàn)略了。

　　李翔：所以我講，你是平臺，這個東西就必須得去做，但是如果你一個內(nèi)容生產(chǎn)者，看清楚再做。如果你是一個用戶的話，我覺得你應(yīng)該沒所謂了。

　　思遠：所以說判斷趨勢，首先要看到商業(yè)模式，第二所處的位置，不同位置參與者，趨勢對他的影響是不一樣的。關(guān)于中國互聯(lián)網(wǎng)大佬為什么他們越成功卻越焦慮，為什么在美國他們的概念創(chuàng)新多在技術(shù)端，而在中國卻集中在各種各樣的模式端，關(guān)于這些問題咱們下期接著聊，本期節(jié)目就是這樣。