央廣網(wǎng)北京3月3日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評論》報(bào)道，《愛評論：新時代百人對話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海對話工銀國際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家程實(shí)。

　　程實(shí)，工銀國際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、董事總經(jīng)理。出版著作12本，其中合著著作《金融與國家安全》獲金融圖書最高獎“金羊獎”。在境內(nèi)外主流財(cái)經(jīng)媒體累計(jì)發(fā)表文章2000多篇。

經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海對話工銀國際首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家程實(shí)（右）

　　金融安全是國家安全的重要組成部分

　　陳愛海：從世界各國的金融發(fā)展歷史看，金融安全和國家安全究竟是什么樣的關(guān)系？

　　程實(shí)：金融跟國家安全的關(guān)系有兩種類型，一種是靜態(tài)的關(guān)系，金融安全是國家安全的重要組成部分。另外一種是動態(tài)的關(guān)系，即金融是實(shí)現(xiàn)國家安全的一種重要手段。

　　從靜態(tài)的關(guān)系來看，金融安全是國家安全的重要組成部分，整個世界的歷史，就是一部由金融跟國家安全之間互動所構(gòu)成的歷史。舉一個例子，金融危機(jī)，1929年到1933年在美國爆發(fā)，并最終導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)的紊亂，就是金融危機(jī)導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，使得全球的地緣政治發(fā)生了重要變化，進(jìn)而產(chǎn)生一系列的保護(hù)主義，最后導(dǎo)致全球政治格局的崩潰，最終帶來的是二戰(zhàn)。

　　從動態(tài)的關(guān)系來看，所謂金融就是資金融通，它實(shí)際上起到一個非常關(guān)鍵的作用，就是在市場經(jīng)濟(jì)里調(diào)動整個資源的有效配置，這實(shí)際上是國家安全實(shí)現(xiàn)的重要路徑。隨著金融在全球經(jīng)濟(jì)格局、全球政治格局、全球秩序構(gòu)建中的作用愈發(fā)地重要，金融安全對國家安全的作用也愈發(fā)重要。

　　陳愛海：十年前或者二十年前，普通老百姓眼里所謂的金融就是錢包里那點(diǎn)可以拿出來數(shù)的錢；但現(xiàn)在老百姓眼里的金融，如果還從錢來說，很多人的錢，原來在銀行卡里，現(xiàn)在都在“手機(jī)”里。也就是說，普通老百姓對金融安全的感受可能也是不斷變化的。

　　程實(shí)：是的，特別是隨著金融創(chuàng)新的發(fā)展，隨著科學(xué)技術(shù)內(nèi)嵌于金融的一系列變化出現(xiàn)，整個金融生態(tài)的內(nèi)涵得到了擴(kuò)大，外延得到了拓展。很有意思的一點(diǎn)是，“錢”這個字從一開始，就是左邊一個“金”，右邊兩個“戈”，戈就是兵器，會讓人聯(lián)想到刀槍和戰(zhàn)爭，無論是“金”還是“戈”，實(shí)際都相當(dāng)于一個對抗的概念。所以金融從一產(chǎn)生開始就涉及到了利益的爭奪，涉及到了不同利益集團(tuán)的博弈，帶來了一系列我們可能看不見的硝煙。因此金融從其誕生的那一刻起就跟安全相關(guān)，跟國家安全相關(guān)。

　　用更大的改革防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險

　　陳愛海：金融安全是國家安全的重要組成部分，是經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)展的重要基礎(chǔ)，維護(hù)金融安全是關(guān)系我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局的一件帶有戰(zhàn)略性、根本性的大事。那么對于今天的中國來說，金融安全為什么會這么重要？

　　程實(shí)：我國在過去四十年取得了非常偉大的經(jīng)濟(jì)建設(shè)成就，在全球187個有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的國家里面，我國經(jīng)濟(jì)以9.5%的年均增長率，排在第二名。特別是我們以非常大的經(jīng)濟(jì)體量，實(shí)現(xiàn)了在全球位居前列的增長速度。打個比方，就是以大象的身軀，跑出了獵豹的速度。

　　中國經(jīng)濟(jì)長期增長的秘訣是什么？四個字，叫做改革開放。在開放實(shí)際過程中，占中國經(jīng)濟(jì)半壁江山的中國金融，它的改革開放恰恰也走到了關(guān)鍵的路口。沒有中國金融的改革開放，應(yīng)當(dāng)說就不會有中國經(jīng)濟(jì)今天所取得的成就。同樣，在改革開放的大背景下，如果沒有金融的安全，整個國家的安全就更加無從談起。放眼未來，金融安全對于國家安全、對于國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)都會起到非常關(guān)鍵的作用。

　　陳愛海：這樣看起來，如何防范金融風(fēng)險就顯得尤其重要了。十九大報(bào)告里面，把防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險放在一個特別重要的位置。目前來看，我們的金融風(fēng)險形勢如何？

　　程實(shí)：坦白地講，任何一種大國重器，它本身的力量越強(qiáng)，那么它一旦出了問題，造成的沖擊可能也會越大。金融當(dāng)然也是這樣，它本身有著主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵力量。與此同時，整個金融也存在著一些內(nèi)在的不平衡、不對稱問題，由此可能會產(chǎn)生相應(yīng)的一些風(fēng)險，需要我們更好地去認(rèn)識和防范這個風(fēng)險。從2007年次貸危機(jī)發(fā)生，到2008年雷曼兄弟倒閉，直到到現(xiàn)，全球仍然處在金融風(fēng)險的漸次擴(kuò)散的過程之中。最近幾年新興市場在美元升值的背景之下，經(jīng)歷了非常大的挑戰(zhàn)，很多國家的貨幣出現(xiàn)了競爭性貶值。中國作為新興市場的領(lǐng)頭羊，也要特別注意這些外來的金融風(fēng)險，這是從外在的角度來看。

　　從中國自己內(nèi)在的角度來看，我們也看到了一些風(fēng)險在悄悄地滋生，帶來了很大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，隨著我們金融行業(yè)的不斷做大做強(qiáng)，面對這些風(fēng)險，我們還沒有出現(xiàn)系統(tǒng)性金融風(fēng)險。但是我們還是看到了一些苗頭，這些苗頭需要我們用更好的方法、更先進(jìn)的手段、更大的改革開放去預(yù)防。

　　陳愛海：是不是可以這么理解，金融安全跟國家安全關(guān)系非常密切，對國家安全來說意義非常重大，而實(shí)際在國家安全里就包含了民眾的資金安全，所以大家不要說金融安全不關(guān)我的事，我可以置身于外？

　　程實(shí)：是的。國家安全的核心之一就是要保障人民的利益，保障國家利益和人民利益兩者的統(tǒng)一。金融風(fēng)險的產(chǎn)生，不光會沖擊宏觀經(jīng)濟(jì)，不光在國家層面帶來沖擊，造成GDP增速下降，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)裂化，它也會在微觀層面對老百姓的生活帶來相應(yīng)影響，比如影響老百姓手中資產(chǎn)市值的變化、影響未來收入的增長等。所以金融無處不在，它既影響了宏觀的基本面，也影響到老百姓每一天的生活。

　　中國金融發(fā)展需要更多考慮中國特色

　　陳愛海：在保證金融安全方面，發(fā)達(dá)國家的很多經(jīng)驗(yàn)無疑是值得我們?nèi)�學(xué)習(xí)和借鑒的，因?yàn)榭傮w上他們金融發(fā)展的歷史比我們久，他們的經(jīng)驗(yàn)比我們豐富，甚至他們曾經(jīng)有過的教訓(xùn)也比我們多。但同時，我們的國情跟發(fā)達(dá)國家又有很大不同，所以不能簡單地“照貓畫虎”。既要學(xué)習(xí)借鑒又不能照抄照搬，這種分寸怎么把握？我想這是新時代金融領(lǐng)域一個很大、很重要的課題。

　　程實(shí)：中國金融首先是世界金融的一部分，所以從第一個維度來看，中國金融跟世界金融有很多共性的地方。放眼全球，先進(jìn)的地方大致的特點(diǎn)都是一樣的，這是我們需要去學(xué)習(xí)的地方。

　　第一，法治化。金融市場涉及到了資金的轉(zhuǎn)移，涉及到了利益的分配，這里面需要有非常嚴(yán)謹(jǐn)透明，公平、公正、公開的法律法規(guī)體系，越是在法律法規(guī)體系嚴(yán)密的市場里，金融違約、金融欺詐，金融的一系列風(fēng)險出現(xiàn)的概率就會越小，因?yàn)橹挥蟹�律法�?guī)的健全才能夠讓所有參與者心存敬畏。這是中國金融要向先進(jìn)金融學(xué)習(xí)的一個大方向。在這塊我們已經(jīng)做了很多嘗試和努力，接下來會做更多。

　　第二，機(jī)構(gòu)化。在成熟的資本市場里，市場的主導(dǎo)者應(yīng)該是專業(yè)的金融機(jī)構(gòu)，而不是散戶。如果做個對比就會很明顯地發(fā)現(xiàn)，A股跟美股、日股、歐股的最大的一個區(qū)別就在于散戶特征非常明顯。散戶占主導(dǎo)的資本市場，這在某種程度上說明我們金融機(jī)構(gòu)的發(fā)展是不夠的，這意味著我們?nèi)绻�要邁向一個更加理性的市場、更加有序的市場，需要做的是增強(qiáng)金融機(jī)構(gòu)的能力，讓專業(yè)的力量在金融市場里占據(jù)更重要的地位。

　　第三，任何國家的金融，服務(wù)的最終目標(biāo)都是讓國家利益和人民利益實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，因?yàn)榻鹑谑袌鲎罱K的參與者、推動者都是人民，所以監(jiān)管的政策要有切實(shí)保護(hù)中小投資者。實(shí)際上我們在這方面做了很大的努力，未來仍然是重要的方向。

　　第四，綠色化�，F(xiàn)在整個世界、整個地球都在變得更加地不可持續(xù)，我們?nèi)祟惖奈磥矶紤以诎肟罩�中了，因此全球都在從粗放型、資源消耗型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，轉(zhuǎn)向更加細(xì)膩地跟自然環(huán)境和諧相處的模式。在這種轉(zhuǎn)變過程中，金融發(fā)揮了非常重要的作用，未來還可以發(fā)揮更重要作用。

　　上述幾個方面都是中國金融可以學(xué)習(xí)世界先進(jìn)金融的地方，這也是全球金融發(fā)展的大勢所趨，中國要跟上。

　　從個性的角度來看，每個國家都是不一樣的，中國的金融發(fā)展也需要更多考慮中國特色。比如中國是一個有后發(fā)優(yōu)勢的經(jīng)濟(jì)體，中國的金融發(fā)展實(shí)際上也可以有跨越式的發(fā)展。

　　還有很重要的一點(diǎn)是，中國金融以穩(wěn)為核心。改革開放本身是一件充滿風(fēng)險的事情，越是充滿風(fēng)險，我們就越要穩(wěn)著去走。我們的方向很明確——市場化，我們的目標(biāo)很明確——跨越式發(fā)展，但是我們在實(shí)施的過程中，要更加蹄疾而步穩(wěn)。金融穩(wěn)才能經(jīng)濟(jì)穩(wěn)，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)才能國家穩(wěn)，所以國家安全的核心，也就是用穩(wěn)健的手段來實(shí)現(xiàn)最有效率、最有質(zhì)量的發(fā)展。