央廣網(wǎng)北京6月17日消息 據(jù)中央廣播電視總臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，《愛(ài)評(píng)論：新時(shí)代百人對(duì)話錄》本期播出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛(ài)海對(duì)話江蘇順力鋼業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)王銀。

江蘇順力鋼業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)王銀（央廣網(wǎng)發(fā) 順力鋼業(yè)供圖）

　　王銀，江蘇順力鋼業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)，中國(guó)冷彎型鋼協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)，中國(guó)鋼板樁專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任，三項(xiàng)國(guó)家發(fā)明專(zhuān)利的獲得者，中國(guó)大陸第一條高速公路——滬嘉高速公路護(hù)欄板設(shè)計(jì)和研發(fā)者。

　　做強(qiáng)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力就不怕經(jīng)貿(mào)摩擦

　　陳愛(ài)海：順力鋼業(yè)的產(chǎn)品主要是冷彎型鋼，冷彎型鋼跟我們普通老百姓所理解、接觸和知道的鋼，有什么不一樣？

　　王銀：冷彎型鋼，顧名思義就是在冷狀態(tài)、常溫狀態(tài)之下，通過(guò)彎曲的工藝，生產(chǎn)成各種各樣的型鋼。

　　陳愛(ài)海：我們平常說(shuō)鋼鐵，大家可能馬上想到產(chǎn)能過(guò)剩，冷彎型鋼存不存在這方面的問(wèn)題？

　　王銀：國(guó)際上通常把冷彎型鋼叫做高效節(jié)能的新型鋼材，它以卷板為原材料，在常溫狀態(tài)下生產(chǎn)成各種復(fù)雜斷面的型鋼。這種型鋼可以“以鋼代木”“以鋼代鋁”，還可以用來(lái)做汽車(chē)大梁，把強(qiáng)度做得很高，減輕汽車(chē)的自重。在建筑領(lǐng)域，用冷彎型鋼能生產(chǎn)很復(fù)雜的斷面。現(xiàn)在很多領(lǐng)域都通過(guò)使用冷彎型鋼來(lái)降低鋼材的用鋼量，節(jié)省成本，它在中國(guó)還是一個(gè)方興未艾的新興產(chǎn)業(yè)，不存在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。

　　陳愛(ài)海：您講冷彎型鋼可以“以鋼代木”“以鋼代鋁”。正因?yàn)檫@些優(yōu)點(diǎn)，它的市場(chǎng)前景還是不錯(cuò)的，包括在國(guó)內(nèi)和國(guó)外。您的產(chǎn)品銷(xiāo)往國(guó)內(nèi)和國(guó)外市場(chǎng)的比例大概是多少？

　　王銀：我們2/3的產(chǎn)品是銷(xiāo)往國(guó)外的。

　　陳愛(ài)海：主要是哪些國(guó)家和地區(qū)？

　　王銀：目前有六七十個(gè)國(guó)家，像歐洲、美洲、非洲還有東南亞都有。

　　陳愛(ài)海：在目前的大背景下，現(xiàn)在國(guó)與國(guó)之間的貿(mào)易摩擦加劇趨勢(shì)很明顯，特別是近期美國(guó)挑起的對(duì)華經(jīng)貿(mào)摩擦。作為一個(gè)很多產(chǎn)品走出去的企業(yè)，順力遇到困難了嗎？怎么應(yīng)對(duì)？ 

　　王銀：一個(gè)產(chǎn)品要在市場(chǎng)上，尤其在國(guó)際市場(chǎng)上得到用戶的認(rèn)可，是需要下功夫的。我們順力是1996年成立的，今年23年了。23年來(lái)我們不斷深耕國(guó)際市場(chǎng)，在港口建設(shè)領(lǐng)域、海洋工程領(lǐng)域、地下工程領(lǐng)域都很有競(jìng)爭(zhēng)能力。

　　不管貿(mào)易戰(zhàn)打不打，關(guān)鍵還是取決于產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)能力。比如說(shuō)美國(guó)25%的關(guān)稅，如果你的產(chǎn)品真的好，無(wú)可替代，他就非得要買(mǎi)你的產(chǎn)品，就不在乎這25%了。而且，說(shuō)不定你不用我們中國(guó)的產(chǎn)品，去買(mǎi)歐洲或者其他地區(qū)的產(chǎn)品，首先能不能買(mǎi)到是個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)說(shuō)不定比25%的關(guān)稅還貴，所以他還是離不開(kāi)你的。只要你的產(chǎn)品好，你的品牌得到用戶認(rèn)可，貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)我們就不會(huì)有太大的影響。

　　陳愛(ài)海：關(guān)鍵是做好自己產(chǎn)品的質(zhì)量，貿(mào)易摩擦也好，貿(mào)易戰(zhàn)也罷，都不可怕。

　　王銀：我們一直簡(jiǎn)單地用通俗的話講，該買(mǎi)的還得來(lái)買(mǎi)，沒(méi)有什么影響。

　　陳愛(ài)海：我記得您說(shuō)過(guò)“技術(shù)就是話語(yǔ)權(quán)”。技術(shù)過(guò)硬就有話語(yǔ)權(quán)，不怕各種風(fēng)險(xiǎn)。除了這個(gè)，讓您的產(chǎn)品走出去而且走得很好的，還有什么？

　　王銀：最重要的是要換位思考，要讓跟我們合作的客戶得到實(shí)實(shí)在在的、跟其他人合作當(dāng)中得不到的好處，這樣你就勝券在握。我們始終把客戶的利益擺在第一位，我自己麻煩一點(diǎn)沒(méi)關(guān)系。如果你的企業(yè)不能為客戶創(chuàng)造價(jià)值，它就沒(méi)有生命力。

經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛(ài)海（右）對(duì)話順力鋼業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)王銀（央廣網(wǎng)發(fā) 順力鋼業(yè)供圖）

　　創(chuàng)新要為企業(yè)創(chuàng)效益 更要為社會(huì)造福

　　陳愛(ài)海：由您研發(fā)的冷彎型鋼板樁廣泛應(yīng)用在建筑、高速公路、海洋等領(lǐng)域。我想大家可能會(huì)關(guān)心，有沒(méi)有具體的例子顯示用了以后帶來(lái)什么樣的效益？

　　王銀：中國(guó)鋼板樁領(lǐng)域的第一個(gè)發(fā)明專(zhuān)利就是我申請(qǐng)的。我們知道，水運(yùn)是所有運(yùn)輸方式當(dāng)中成本最低的。我們的老祖宗留下了京杭大運(yùn)河，早些年國(guó)家財(cái)政撥款，要跟地方政府共同拓寬改造大運(yùn)河，提高它的航行能力。通常概念上講，河是V字型的，上面大下面小。常規(guī)的拓寬肯定是兩岸大開(kāi)挖，這樣河兩邊的居民就勢(shì)必要拆遷。據(jù)測(cè)算，運(yùn)河改造的拆遷成本要占到總成本的50%左右，有的地方可能還要高。

　　得到這些信息后，我們積極地跟有關(guān)部門(mén)單位溝通，我們說(shuō)你不要用傳統(tǒng)的大開(kāi)挖方式，拆遷成本很大，我把V型的河床兩邊打鋼板樁，打90度下去，就變成槽型，這樣河床不要拓寬的情況下，一邊就可以兩個(gè)航行道，一共增加四個(gè)航道。這個(gè)方案得到各個(gè)部門(mén)的認(rèn)可，后來(lái)在江蘇、上海、浙江大運(yùn)河沿線，都采用了這種方式，既提高了運(yùn)河的通行能力，又節(jié)約了耕地資源，降低了整個(gè)工程的造價(jià)。

　　陳愛(ài)海：這個(gè)鋼板樁是一根一根的，還是一片一片的？

　　王銀：它是一根一根的，打下去后連成一堵墻。我再講一個(gè)冷彎鋼板樁在建筑行業(yè)的應(yīng)用。現(xiàn)在大家生活條件好了，一家有幾輛車(chē)子，所以房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司在建樓盤(pán)的時(shí)候，就會(huì)做負(fù)一層、負(fù)二層、負(fù)三層甚至負(fù)四層。

　　陳愛(ài)海：主要用來(lái)停車(chē)。

　　王銀：對(duì)。過(guò)去常規(guī)的方式，比如樓房是100米×50米的地基，先用水泥灌注樁把四邊打一圈，然后建地下車(chē)庫(kù)，水泥灌注樁就埋在地底下了，而且施工周期很長(zhǎng)。實(shí)際上我們順力的產(chǎn)品在國(guó)外已經(jīng)用了好多年。我們有一種體系叫地下空間的組合鋼板樁，通俗一點(diǎn)也叫“地下腳手架”。建樓盤(pán)地下室的時(shí)候，先用“地下腳手架”把四周打一圈，然后開(kāi)始做地下車(chē)庫(kù)，做好了把鋼板樁再拔出來(lái)，可以用到下一個(gè)工程�？梢灾貜�(fù)利用，而原來(lái)的水泥樁不能重復(fù)利用，是永遠(yuǎn)埋在地下的。所以，第一，我們的施工周期能縮短，原來(lái)水泥灌注樁可能要6個(gè)月，而我們可能15天到1個(gè)月就做完了，效率能提高3到4倍；第二，成本可以降低到只有原來(lái)的60%或者70%，因?yàn)樗�可以重�?fù)再利用，也是對(duì)社會(huì)資源的一個(gè)節(jié)約。

　　另外，我講講我們的產(chǎn)品在海洋工程當(dāng)中的應(yīng)用。假如你要開(kāi)發(fā)一片海灣港區(qū)，通常要建一個(gè)擋浪墻，把海水擋到比如說(shuō)兩公里以外。過(guò)去建擋浪墻要從外面挖很多石頭，然后把它堆成一道巨大的石頭墻，一下子堆個(gè)幾十公里。

　　但是你到哪去挖那么多石頭？所以有時(shí)候就要花大量海運(yùn)費(fèi)，到別的地方運(yùn)過(guò)來(lái)。而我們不用石頭，用我們的OZ型也就是鋼板樁跟鋼管樁組合起來(lái)，先把鋼板樁和鋼管樁在海里面打進(jìn)去，然后把海底的沙子填進(jìn)去，一堵?lián)趵藟�很快就能建起�?lái)了。所以我們目前在世界海工領(lǐng)域，在港口碼頭建設(shè)領(lǐng)域的國(guó)際招標(biāo)當(dāng)中，中標(biāo)率非常高，基本上我們這一塊市場(chǎng)占有率是排在世界第一的。 

　　陳愛(ài)海：你前面講到京杭運(yùn)河的疏通拓寬，我想到現(xiàn)在很多城市里面的水系對(duì)市民來(lái)說(shuō)非常重要。你們的產(chǎn)品也可以用到城市水系的治理工程里吧？

　　王銀：這個(gè)問(wèn)題提得非常好。歐洲有一個(gè)國(guó)家叫荷蘭，整個(gè)國(guó)家都低于海平面，所以那邊鋼板樁用得非常多，也是我們順力賣(mài)得比較多的一個(gè)地方。他們的河流幾乎都是用鋼板樁做護(hù)岸�，F(xiàn)在我們中國(guó)的城市里面的排水溝、污水處理、河流實(shí)際上都可以用鋼板樁，可以打得很深，然后把河床的淤泥地挖出來(lái)。過(guò)去城市里面的河流是用鋼筋混凝土做的岸邊，由于受條件限制施工比較難，在水里深入的深度也有限，假設(shè)全部改成了鋼板樁，它就非常的好，可以打得很深，比如假設(shè)河3米深，打10米的鋼板將下去，再一次性把河床往底下拓寬兩米深，這樣一來(lái)航行能力、排污能力就大大提高了。城市里最大的問(wèn)題是什么？平面上不能再拓寬了，到處是高樓，對(duì)吧？你拆一棟樓代價(jià)太大，只能往地下去走。

　　而且我現(xiàn)在還有一個(gè)思路是什么？每年不是防汛嘛，防汛時(shí)實(shí)際上好多河流都把地面漫了。假設(shè)我們跟國(guó)家防總能做這方面工作，是很有好處的，比如用鋼板樁，我們有一種產(chǎn)品是銷(xiāo)往國(guó)外的，它是可以浮動(dòng)的。

　　陳愛(ài)海：浮動(dòng)？

　　王銀：就是根據(jù)水位，如果水位高的時(shí)候，夏天6月份7月份雨季的時(shí)候，水位上升，它的岸邊就自動(dòng)往上，就像船一樣往上升，水永遠(yuǎn)不會(huì)漫出來(lái)。我們這一產(chǎn)品已經(jīng)銷(xiāo)往國(guó)外在做，但對(duì)中國(guó)，由于投資體系、設(shè)計(jì)體系問(wèn)題，不一定有人來(lái)愿意投資建這個(gè)東西。比如在城市里面，如果有我們這個(gè)體系，城市永遠(yuǎn)不會(huì)被淹，因?yàn)樗�水漲船高。別說(shuō)百年不遇，就是千年不遇的大水來(lái)了，魔高一尺道高一丈，水高一尺我鋼板樁再高一丈，就是永遠(yuǎn)往上走。水高一尺，岸高一丈。

　　陳愛(ài)海：還是前面說(shuō)的那句話，好東西要讓更多人知道。

　　王銀：因?yàn)槲沂歉慵夹g(shù)出身的，整天琢磨我的產(chǎn)品用在什么地方，直接一點(diǎn)是為企業(yè)創(chuàng)造效益，間接一點(diǎn)是怎么樣來(lái)造福社會(huì)。我也是行業(yè)里面的領(lǐng)導(dǎo)，我覺(jué)得自己也有社會(huì)責(zé)任，但是推廣的時(shí)候由于體制問(wèn)題，我覺(jué)得可能也有難度。所以要有耐心。

　　陳愛(ài)海：您的這一觀點(diǎn)其實(shí)我也非常贊同。我想說(shuō)的是，如果你真正需要的地方都用上你的產(chǎn)品，那么給企業(yè)來(lái)帶來(lái)了效益，這只是小小的一點(diǎn)，它更多的是給整個(gè)社會(huì)帶來(lái)巨大的效益。這其實(shí)就是一個(gè)企業(yè)，不管你大企業(yè)、中小企業(yè)，企業(yè)創(chuàng)新的意義所在。

　　王銀：對(duì)對(duì)對(duì)，是的。

　　“獨(dú)樹(shù)一幟”是企業(yè)的制勝法寶

　　陳愛(ài)海：關(guān)于您的企業(yè)，很多人都知道有“三個(gè)零”的說(shuō)法。三個(gè)零是哪三個(gè)零？第一個(gè)是產(chǎn)成品零庫(kù)存，第二個(gè)是原材料零庫(kù)存；第三個(gè)是應(yīng)收款為零。這三個(gè)零好像對(duì)很多企業(yè)來(lái)說(shuō)是很令人羨慕的，但是又很難做到，您的企業(yè)是怎么做到的？

　　王銀：前兩個(gè)零非常好理解，我們所有的產(chǎn)品都是個(gè)性化、定制化生產(chǎn)，必須要用戶定好合同才能生產(chǎn)，所有的原材料都要有了銷(xiāo)售合同才能采購(gòu)，因?yàn)樘厥猱a(chǎn)品需要特殊原料。最難的就是應(yīng)收款為零，或者叫應(yīng)收款風(fēng)險(xiǎn)為零，這對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講是非常難做到的，關(guān)鍵是要靠你的話語(yǔ)權(quán)。

　　我們順力是怎么做的呢？首先你要有自己獨(dú)特的產(chǎn)品，比如我們的冷彎鋼板樁，高強(qiáng)的，16毫米厚的，順力能生產(chǎn)，其他人生產(chǎn)不了，只能在我這買(mǎi)，就有了話語(yǔ)權(quán)，他肯定是要貸款提貨，我不跟你去談條件對(duì)不對(duì)？產(chǎn)品要獨(dú)樹(shù)一幟，這是一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面，別人也能生產(chǎn)的產(chǎn)品，你怎樣讓用戶也要款到發(fā)貨，比如說(shuō)你有性價(jià)比更高的。因?yàn)槲覀兛恐鴮氫摚�還有我們規(guī)模大，我的價(jià)格可能比人家要低，人家自然也會(huì)要貸款提貨。還有一個(gè)就是說(shuō)你的產(chǎn)能大、規(guī)模大，人家可能要一個(gè)月就要交貨的，你10天給人交貨，速度快，人家自然也會(huì)給你交錢(qián)。

　　還有一個(gè)是你口碑好，品牌質(zhì)量讓人放心，你服務(wù)好，人家覺(jué)得在順力買(mǎi)得放心。一般來(lái)講，好的企業(yè)不去打價(jià)格戰(zhàn)，不去搞賒銷(xiāo)，比如蘋(píng)果手機(jī)不可能賒銷(xiāo)。所以從1996年成立順力開(kāi)始，我就把“三個(gè)零”作為企業(yè)的一個(gè)基本原則。

　　陳愛(ài)海：而且未來(lái)你還會(huì)堅(jiān)持？

　　王銀：這“三個(gè)零”永遠(yuǎn)不會(huì)變，如果變了，哪一個(gè)“零”出問(wèn)題了，企業(yè)就會(huì)出問(wèn)題。

　　陳愛(ài)海：這是對(duì)您這個(gè)類(lèi)型的企業(yè)來(lái)說(shuō)，那么對(duì)于其他的普通的企業(yè)、更多的企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能有些人會(huì)覺(jué)得，我有一定的庫(kù)存是不是也屬于正常情況，有一些應(yīng)收款是不是也屬于正常情況；還有，原材料有一定的庫(kù)存也是正常的。從您企業(yè)的角度來(lái)看，堅(jiān)持這“三個(gè)零”對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)意味著什么？它明顯的好處是什么？

　　王銀：“三個(gè)零”能保證企業(yè)永遠(yuǎn)健康平穩(wěn)地發(fā)展，因?yàn)樗鼪](méi)有風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然我們有特殊性，因?yàn)槲覀兊乃�有產(chǎn)品都是定制化、個(gè)性化的，如果是通用型的產(chǎn)品，比如超市里賣(mài)的那種日用產(chǎn)品，可能不一定適合我們的“三個(gè)零”，因?yàn)樗�靠推銷(xiāo)。我們順力永遠(yuǎn)不存在推銷(xiāo)，我們永遠(yuǎn)都是用戶訂好合同再生產(chǎn)，沒(méi)有一根產(chǎn)品是需要推銷(xiāo)出去的。堅(jiān)持“三個(gè)零”能永葆企業(yè)一直健康平穩(wěn)快速地發(fā)展。企業(yè)一定要走得穩(wěn)，然后才是走得好，不要圖快，這是我們的一個(gè)經(jīng)營(yíng)理念。

　　陳愛(ài)海：您最早是在寶鋼下面的一個(gè)公司，南京軋鋼總廠。那時(shí)候大國(guó)企的員工是很牛的，很多人羨慕得不得了。但是您自己砸了人家說(shuō)的“鐵飯碗”，實(shí)際上您本來(lái)是做鋼鐵的，砸了“鋼飯碗”，然后離開(kāi)寶鋼自己來(lái)創(chuàng)業(yè)。今天我們看到國(guó)家正在從制造大國(guó)變成制造強(qiáng)國(guó)。您對(duì)今天的創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)經(jīng)營(yíng)者，有哪一些經(jīng)驗(yàn)或感悟？ 

　　王銀：實(shí)際上，創(chuàng)業(yè)是一個(gè)非常艱辛的事情，不管在哪個(gè)領(lǐng)域。所有的職業(yè)當(dāng)中，我開(kāi)玩笑講，老板這個(gè)職業(yè)是最辛苦的。如果你已經(jīng)創(chuàng)業(yè)了，那么你一定要培植自己的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，就是要獨(dú)樹(shù)一幟。比如在技術(shù)上面比人家哪怕稍微進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，在服務(wù)、經(jīng)營(yíng)模式上面哪怕比人先進(jìn)一點(diǎn)點(diǎn)，一定要與眾不同。

　　正準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的，你要衡量一下，你有沒(méi)有具備這方面的特殊優(yōu)勢(shì)，就是說(shuō)如果你還不會(huì)游泳，憑著勇氣跳到海里面，那可能就要淹水、嗆水。如果你準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)，就要鍛煉自己，比如說(shuō)能力不夠，可以通過(guò)培訓(xùn)甚至再到其他地方去打工，把能力提高了以后再去創(chuàng)業(yè)。總而言之，你一定要分析評(píng)估自己，要有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，有商業(yè)模式的優(yōu)勢(shì)，或者是有什么其他優(yōu)勢(shì)，不要盲動(dòng)。

　　陳愛(ài)海：前面咱們說(shuō)到，中國(guó)正在從制造大國(guó)轉(zhuǎn)向制造強(qiáng)國(guó)。其實(shí)與此同時(shí)，我們還要從制造大國(guó)轉(zhuǎn)向智造大國(guó)。在這個(gè)過(guò)程中，在這種大形勢(shì)、新時(shí)代的背景下，您覺(jué)得作為企業(yè)家應(yīng)該做什么？

　　王銀：制造的制是一種能看得見(jiàn)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，比如用生產(chǎn)線把它制造出來(lái)，智慧的智更多的是腦力的。

　　陳愛(ài)海：實(shí)際上在您順力，現(xiàn)在也有很多智慧的、智造的元素。

　　王銀：對(duì)，因?yàn)槲覀儠?huì)不斷地研究用戶產(chǎn)業(yè)的情況，然后通過(guò)分析來(lái)創(chuàng)新。主要是要用新的產(chǎn)品來(lái)替代原有的產(chǎn)品，替代以后要讓客戶能得到更多的好處，行業(yè)、社會(huì)效益能得到提高。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你就要有發(fā)揮智慧的作用。

　　另外還有商業(yè)模式，我們的產(chǎn)品在應(yīng)用領(lǐng)域，比如怎樣跟施工領(lǐng)域結(jié)合，怎么跟設(shè)計(jì)領(lǐng)域結(jié)合，然后怎么變成模塊化。我們都是定制化產(chǎn)品，定制化產(chǎn)品有好也有壞，它不通用，變成模塊化都靠智慧來(lái)去做。還有比如說(shuō)怎樣利用社會(huì)資源，不要浪費(fèi)，比如說(shuō)鋼板樁用了之后，還有制作的一些支護(hù)結(jié)構(gòu)用了之后，怎樣重復(fù)利用、高效利用。比如江蘇的鋼板樁跟上海的鋼板樁，江蘇有庫(kù)存，不需要再生產(chǎn)，就可以調(diào)到上海去，通過(guò)一個(gè)智慧平臺(tái)來(lái)做，這里的文章是很多的。