央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月5日消息十二屆全國(guó)人大二次會(huì)議今天上午開(kāi)幕，李克強(qiáng)總理將做本屆政府的第一次政府工作報(bào)告。大政府變小政府，簡(jiǎn)政放權(quán)該把“權(quán)”放哪兒？有沒(méi)有放到位？負(fù)面清單管理制度與“法治經(jīng)濟(jì)”思維會(huì)為改革提供哪些推動(dòng)力？今天經(jīng)濟(jì)之聲特別制作兩會(huì)專欄節(jié)目《三人兩會(huì)》，主持人王冠、財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀、華夏時(shí)報(bào)總編輯水皮圓桌對(duì)話的形式解讀兩會(huì)，共議改革熱點(diǎn)，為我們帶來(lái)他們的改革期待。

　　王冠：《三人兩會(huì)》今天進(jìn)入到第三天，對(duì)于整個(gè)兩會(huì)來(lái)說(shuō)，今天也是最關(guān)鍵的一天，我們即將看到十二屆全國(guó)人大二次會(huì)議開(kāi)幕，今天全球都非常期待李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告，今年的政府工作報(bào)告應(yīng)該有很多的特殊性，最重要的一點(diǎn)就是去年十八屆三中全會(huì)之后，我們看到了深化改革的若干決定，之后看今年的政府工作報(bào)告會(huì)有一個(gè)什么樣的變化？大家會(huì)有一個(gè)什么樣的期待？另外這也是李克強(qiáng)總理第一次以總理的身份為帶來(lái)政府工作報(bào)告。首先來(lái)梳理一下，葉檀你最期待的是什么？

　　葉檀：從去年開(kāi)始一直在說(shuō)改革，因?yàn)闊o(wú)論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是環(huán)保，所有的東西全都牽涉到改革兩個(gè)字，比如房?jī)r(jià)是高是低，新股怎么弄？這些都屬于改革的范疇。

　　水皮：如果僅僅從克強(qiáng)總理報(bào)告的角度講，我希望這個(gè)報(bào)告能夠給我們帶來(lái)耳目一新的感覺(jué)。簡(jiǎn)單具體來(lái)說(shuō)，因?yàn)槿�中全�?huì)很多東西已經(jīng)非常具體，60多條是給大家?guī)��?lái)驚喜的。我想政府工作報(bào)告是否應(yīng)該更實(shí)在一點(diǎn)？我希望政府工作報(bào)告有溫度，就是大家一看，這和我們的語(yǔ)言系統(tǒng)是一樣的，想的都是一樣的，用不著去翻譯。

　　王冠：實(shí)際上本屆領(lǐng)導(dǎo)班子的配置，似乎通俗成為了一個(gè)很鮮明的特點(diǎn)。包括習(xí)近平第一次以總書(shū)記身份講話的時(shí)候，講到了打鐵還需自身硬，非常的生動(dòng)，李克強(qiáng)總理也說(shuō)觸動(dòng)利益比觸動(dòng)靈魂還要難，大家都會(huì)覺(jué)得這其實(shí)也是談到了改革的阻力。那么從經(jīng)濟(jì)之聲的和《三人兩會(huì)》的角度看，更多的集中在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，克強(qiáng)總理說(shuō)，連續(xù)兩年都是7.7百分點(diǎn)的GDP增長(zhǎng)，我們要減速，要轉(zhuǎn)型，也要保下限。在這種情況下就要破局，要找到新抓手，這個(gè)關(guān)鍵詞是什么呢？

　　水皮：我寫(xiě)了4個(gè)字，就是簡(jiǎn)政放權(quán)。就是把屬于市場(chǎng)主體的自主權(quán)交給市場(chǎng)，政府就可以大規(guī)模的精簡(jiǎn)，由現(xiàn)在無(wú)所不能的大政服務(wù)變成一個(gè)小政服務(wù)。

　　葉檀：我的兩個(gè)字是績(jī)效。聽(tīng)著像是對(duì)于公司的考核，其實(shí)是接下水皮的話，現(xiàn)在簡(jiǎn)政放權(quán)，它到底放在哪里？到年底需要有績(jī)效考核，考核它有沒(méi)有放到位？有沒(méi)有真的放，這是需要績(jī)效的。規(guī)制改革以后才能為第二年的改變提供一個(gè)模板，不然第二年往哪改，我還是不知道。

　　王冠：到我這兒我就更偷懶了，我寫(xiě)了一個(gè)字，公。實(shí)際上在今年新年的時(shí)候，習(xí)近平主席的新年講話特別談到了改革總目標(biāo)就是要給大家更多的公平和正義，這本身也是我們非常期待的。一切的發(fā)展都是為了有更多的公平和正義，這代表了社會(huì)和國(guó)家的準(zhǔn)則。而從經(jīng)濟(jì)的改革角度講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這一塊，傳統(tǒng)的公有制經(jīng)濟(jì)和三中全會(huì)所決定的市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，公和非公之間該怎么平衡？該怎么步調(diào)一致？這都是今年我們對(duì)政府工作報(bào)告，對(duì)今年兩會(huì)特別期待的。那么接下來(lái)再請(qǐng)大家看一看，這是一張加油票，這個(gè)加油票我想換成另外一個(gè)關(guān)鍵詞，動(dòng)力，經(jīng)濟(jì)是一切的重中之重，接下來(lái)我們的油應(yīng)該是什么？面對(duì)之前的討論的霧霾，之前討論的轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，油加的應(yīng)該是什么油？動(dòng)力應(yīng)該從哪來(lái)？

　　葉檀：負(fù)面清單管理制度，不只是今年兩會(huì)，甚至是后年、大后年，都要做的兩件事情。第一就是簡(jiǎn)政放權(quán)，信息負(fù)面清單管理，就是法無(wú)禁止即為許可，法律沒(méi)有禁止，當(dāng)然可以做，這是一個(gè)理念上的徹底更新。而以前都是我允許你做你才做，我不允許你做你根本動(dòng)也不要?jiǎng)�，所以到最后，還是沒(méi)有管好。第二，是最近法制經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。其實(shí)我說(shuō)到績(jī)效考核，就是法制經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。法律到底在哪里？法律的尊嚴(yán)到底表現(xiàn)在什么地方？如果法律沒(méi)有執(zhí)行力，假設(shè)賣(mài)個(gè)煎餅就有人來(lái)管你，我在許可的地方賣(mài)，有人來(lái)管你，這個(gè)時(shí)候如果不執(zhí)行，我照樣管你，那這時(shí)候法制經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)在什么地方？這些都是和法制經(jīng)濟(jì)相對(duì)應(yīng)的，如果要把那些全部都拋棄掉，就必須有新的東西來(lái)代替它，不能光是拋棄，需要一個(gè)法制的東西來(lái)代替它。

　　王冠：既是給經(jīng)濟(jì)保駕護(hù)航也是一個(gè)松綁的過(guò)程。

　　水皮：其實(shí)她說(shuō)法制是說(shuō)到點(diǎn)子上去了，為什么美國(guó)社會(huì)創(chuàng)新不斷，中國(guó)社會(huì)很難有創(chuàng)新思維？因?yàn)閯?chuàng)新意味著突破，所以法制理念就不一樣，所以這是和三中全會(huì)提出現(xiàn)代國(guó)家治理模式是緊密相連的。

　　葉檀：其實(shí)有一個(gè)東西上次去查了中編辦才知道，國(guó)家級(jí)旅游城市也要國(guó)土資源部來(lái)授權(quán)，就是如果是個(gè)旅游城市也要經(jīng)過(guò)授權(quán)。

　　水皮：沒(méi)有意義的，為什么原來(lái)要授權(quán)？因?yàn)槟敲炊嗟牟块T(mén)在那里，人家總要干活，所以政府部門(mén)越多越成為社會(huì)生產(chǎn)力發(fā)展的束縛，成為一種反動(dòng)的力量，這個(gè)反動(dòng)是反對(duì)活動(dòng)的力量，是活力的反面意思。所以，為什么政府改革非常重要，可以把它看成政治體制改革的一部分，也可以把它看成經(jīng)濟(jì)體制改革的一部分。

　　王冠：實(shí)際上現(xiàn)在改革走到了一個(gè)深水區(qū)之后，大家期待的已經(jīng)并不僅僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)那么簡(jiǎn)單，更多的是體制的突破。去年5月份，克強(qiáng)總理在《金融時(shí)報(bào)》上發(fā)表文章主題就是“創(chuàng)新是我們永遠(yuǎn)要高揚(yáng)的旗幟”，特別談到了改革本身就是最大的紅利。對(duì)于即將開(kāi)始的今年十二屆全國(guó)人大二次會(huì)議，克強(qiáng)總理會(huì)拿出一份什么樣的政府報(bào)告？關(guān)于改革又會(huì)有什么樣的突破？形成什么樣的共識(shí)？稍候經(jīng)濟(jì)之聲從9點(diǎn)開(kāi)始為大家全程直播，還會(huì)隨時(shí)做更為深入的解讀，今天有大會(huì)要開(kāi)，《三人兩會(huì)》就提前散會(huì)了，明天見(jiàn)。