【導(dǎo)讀】克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中說(shuō)，去年出境游已經(jīng)超過(guò)一億人次，大家對(duì)于美元使用越來(lái)越多。一美元在去年這個(gè)時(shí)候能兌換多少人民幣呢？大概六點(diǎn)一幾人民幣，但是到眼下，已經(jīng)能換近6.3人民幣了。稅率已經(jīng)明顯改變了人民幣兌美元的單邊升值的情況，為什么？
王冠：
大家好，我是王冠。
易鵬：
我是易鵬。
水皮：
我是水皮。
王冠：
還是我們?nèi)齻�(gè)人，今天的《三人兩會(huì)》又和大家見(jiàn)面了。我們?cè)谙闵侥_下盤古智庫(kù)要和大家說(shuō)說(shuō)錢的事。從何說(shuō)起呢？?jī)晌徽?qǐng)看，我先跟二位炫炫富，手里拿著一美元有一點(diǎn)皺皺巴巴的，不是很新。實(shí)際上我這代人吧，對(duì)于美元的印象要說(shuō)到吳宇森當(dāng)年導(dǎo)的《英雄本色》，發(fā)哥演的小馬哥，拿著一百美元泡妞時(shí)點(diǎn)煙，那會(huì)兒覺(jué)得太酷了，但是對(duì)美元沒(méi)有什么直觀的概念。隨著現(xiàn)在一方面自己歲數(shù)大了，另外一方面這幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)是快速崛起，克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中說(shuō)，去年出境游已經(jīng)超過(guò)一億人次，大家對(duì)于美元使用越來(lái)越多。一美元在去年這個(gè)時(shí)候能兌換多少人民幣呢？大概六點(diǎn)一幾人民幣，但是到眼下，已經(jīng)能換近6.3人民幣了。稅率已經(jīng)明顯改變了人民幣兌美元的單邊升值的情況，為什么？
易鵬：
很重要的一個(gè)原因，還是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勢(shì)。因?yàn)楫?dāng)前美國(guó)的經(jīng)濟(jì)基本確實(shí)一枝獨(dú)秀，基本上三季度增加了4.6，平常都是1、2增長(zhǎng)。它的失業(yè)率也只有五點(diǎn)多了，和金融危機(jī)相比大幅下降。同時(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)在這種情況下，美元的強(qiáng)勢(shì)程度是必然的。美國(guó)不但是對(duì)人民幣，對(duì)很多貨幣都是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)，升值，美元走勢(shì)不斷走高，這是大勢(shì)所趨的事情。盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全世界主要經(jīng)濟(jì)體中間還算表現(xiàn)不錯(cuò)的，但是對(duì)比以前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最高的07年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)14%，美國(guó)增加只有二三個(gè)點(diǎn)，相差將近六七倍，而現(xiàn)在我們7.4，人家4.6。
王冠：
我們剛過(guò)10萬(wàn)億美元，它是17萬(wàn)億。除了美元體現(xiàn)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起，還有嗎？
水皮：
其實(shí)就美元指數(shù)走強(qiáng)，對(duì)其他貨幣也一樣。美元最近三年，漲了30%。跟我們的人民幣剛剛出現(xiàn)輕微貶值來(lái)講也就是三點(diǎn)幾，其實(shí)真的不算人民幣有大的波動(dòng)。
王冠：
所以說(shuō)我們看到同樣是3月份，歐洲央行開(kāi)始1.1萬(wàn)億歐元的QE，量化寬松，包括這兩年日元，為什么大家搶馬桶蓋？
水皮：
貶得更厲害。
王冠：
兩年貶了30%左右，所以說(shuō)我們不能單純?nèi)嗣駧挪蝗邕^(guò)去值錢，對(duì)歐元和日元人民幣都是在升的�；剡^(guò)頭來(lái)，水皮和易鵬從比較宏觀的角度樹(shù)立全球經(jīng)濟(jì)格局，體現(xiàn)了人民幣兌美元一個(gè)匯率近期下跌，老百姓現(xiàn)在一年有五萬(wàn)，個(gè)人自由兌換的額度，要不要換一點(diǎn)？
易鵬：
所以對(duì)絕大部分中國(guó)人，換五萬(wàn)美金，價(jià)值意義并不是很大。但是我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)他意識(shí)到配置人民幣資產(chǎn)和美元資產(chǎn)的時(shí)候，意味著中國(guó)老百姓理財(cái)意識(shí)已經(jīng)在大幅加強(qiáng)了。知道拿了錢，銀行很低的成本拿過(guò)去，他們裝到包里的，怎么樣合理配置？配置美元資產(chǎn)對(duì)你而言，總體而言風(fēng)險(xiǎn)是比較低的。
王冠：
易鵬說(shuō)到非常關(guān)鍵的問(wèn)題，美元走強(qiáng)其實(shí)也代表了美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)走強(qiáng)，還有哪些值得學(xué)習(xí)和借鑒的地方？首先實(shí)現(xiàn)資金的回籠，因?yàn)槊涝际撬〉模澜缍寄苁埂，F(xiàn)在尤其是中高端的制造業(yè)，我再補(bǔ)充一點(diǎn)，還有他手里有一張大牌就是由于國(guó)際油價(jià)現(xiàn)在持續(xù)下跌，尤其是去年下半年開(kāi)始，新能源頁(yè)巖油的優(yōu)勢(shì)還沒(méi)有完全發(fā)揮出來(lái)，真要發(fā)揮出來(lái)的話，還有一張大貓沒(méi)出呢，在這種情況下對(duì)于我們以人民幣來(lái)計(jì)價(jià)的資產(chǎn)資本，說(shuō)到股市樓市會(huì)出現(xiàn)多大程度的處理，帶來(lái)多大價(jià)格影響的傳遞？
水皮：
總體來(lái)看影響不會(huì)太大，剛才我們說(shuō)了，其實(shí)美元指數(shù)一攬子的話，升了30%多，中國(guó)人民幣兌美元就是貶了3%左右，但是相應(yīng)的對(duì)其他的貨幣，對(duì)日元、對(duì)歐元升值不少，萬(wàn)達(dá)剛剛收購(gòu)了馬德里競(jìng)技隊(duì)，剛剛簽完，錢還沒(méi)付，歐元一下子貶了不少，把收購(gòu)的人樂(lè)壞了。很便宜啊，他說(shuō)馬德里競(jìng)技隊(duì)的估值，估了20億，整個(gè)俱樂(lè)部才估了20億，馬云投恒大估值還24億，這兩只球隊(duì)顯然不是在一個(gè)層面上。所以從資產(chǎn)角度來(lái)講，從投資角度來(lái)講，其實(shí)非美元資產(chǎn)相對(duì)于人民幣來(lái)講都處在弱勢(shì)的狀態(tài)中間。
所以，你說(shuō)你是不是一定要換成美元？我覺(jué)得不一定，就是看個(gè)人的需要，就看個(gè)人的需要。因?yàn)橐苍S你換成美元，美元更強(qiáng)硬一點(diǎn)，其他貨幣貶得更多一點(diǎn)，換來(lái)?yè)Q去手續(xù)費(fèi)不夠付的。
王冠：
還有一點(diǎn)，我記得大概是05年匯改之后人民幣單邊的升值趨勢(shì)越來(lái)越明顯，于是出現(xiàn)了一種很明顯的做法或者說(shuō)邏輯，大家一看也是很明確的，賭雙升值。當(dāng)境外的資本，進(jìn)入到內(nèi)地市場(chǎng)之后，我變成人民幣之后去買房，房?jī)r(jià)是在飛速升值的，從05、06年開(kāi)始，我們的房?jī)r(jià)啟動(dòng)。然后呢，人民幣兌美元也是升值的，現(xiàn)在當(dāng)這兩個(gè)雙升值都不存在之后，這些錢現(xiàn)在目前還沒(méi)有看到一個(gè)特別明確量化統(tǒng)計(jì)，但是各種渠道能進(jìn)來(lái)的錢也不在少數(shù)，會(huì)不會(huì)走？走完之后價(jià)格去泡沫化又會(huì)有多大的影響？
水皮：
兩個(gè)角度來(lái)看，一個(gè)是中國(guó)外匯是管制的，正經(jīng)的渠道進(jìn)來(lái)的，不是通過(guò)地下錢莊進(jìn)來(lái)的，這個(gè)相對(duì)是控制的。
王冠：
也不是那么好走的。
易鵬：
資產(chǎn)不好套現(xiàn)，房地產(chǎn)買了那么不好套現(xiàn)，多少房子都跌了，想走就走�。�
水皮：
沖擊不會(huì)太大，如果沖擊大的話，那就等于說(shuō)明外匯管理體制是崩潰的，是名存實(shí)亡的，我覺(jué)得不會(huì)，這是一。
第二，其實(shí)資產(chǎn)變現(xiàn)剝離最佳時(shí)間窗口已經(jīng)關(guān)閉了。我不知道你們有沒(méi)有印象，外資就是進(jìn)入中國(guó)進(jìn)入房地產(chǎn)時(shí)間恰恰是中國(guó)剛開(kāi)始搞宏觀調(diào)控的04、05年，大規(guī)模進(jìn)入上海，拿了很多的商業(yè)地產(chǎn)。什么時(shí)候走的呢？三年前就開(kāi)始走了。10年、11年就已經(jīng)開(kāi)始有步驟撤退轉(zhuǎn)賣了。
易鵬：
因?yàn)榘头铺爻垂伤遣豢赡苜I最低價(jià)也不可能賣出最高價(jià)，同樣大規(guī)模資本進(jìn)入市場(chǎng)玩的時(shí)候，不可能在一個(gè)最峰值走的，走不掉，事實(shí)上最峰值往下走也走不掉。第二個(gè)就是大規(guī)模的資本進(jìn)出不是那么容易的。我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)前中國(guó)自貿(mào)區(qū)的建設(shè)也好，人民幣外匯管制也好，在這個(gè)角度講會(huì)謹(jǐn)慎推行一些大的改革。
王冠：
說(shuō)到外匯體制的改革，我們?cè)僬?qǐng)大家看一看上周的克強(qiáng)總理在5號(hào)拿出來(lái)的《政府工作報(bào)告》，其中大篇幅是在部署15年經(jīng)濟(jì)工作的任務(wù)，說(shuō)金融改革外匯這一塊，我給大家念一念。人民幣匯率處于合理均衡水平，增強(qiáng)人民幣匯率雙向浮動(dòng)彈性。怎么理解這句話？怎么叫合理水平？
易鵬：
經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)均衡點(diǎn)就是合理水平，目前雙向浮動(dòng)有一點(diǎn)，實(shí)際上正常的貨幣本來(lái)有漲有跌，是正常的，現(xiàn)在管制空間還是比較小的，到哪兒有上限封頂，事實(shí)上把空間放大一點(diǎn)，應(yīng)該是可以的，就像利率市場(chǎng)化改革。
水皮：
會(huì)逐步放大。
王冠：
我們接著來(lái)看，《政府工作報(bào)告》克強(qiáng)總理談到的是穩(wěn)步實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，擴(kuò)大人民幣的國(guó)際使用加快建設(shè)人民幣跨境支付系統(tǒng)，完善全球清算服務(wù)體系。幾個(gè)層面說(shuō)的是一個(gè)意思：人民幣國(guó)際化。大家都用人民幣，回到我今天開(kāi)會(huì)一開(kāi)始拿出那張美元，實(shí)際上本來(lái)拿去新加坡酒店給小費(fèi)的，我住八樓給我?guī)У骄艠牵瑤уe(cuò)樓層沒(méi)好要這個(gè)小費(fèi)，一美元一直留在我的錢包里。你看中國(guó)游客到新加坡首先是要拿美元給小費(fèi)的，我還沒(méi)來(lái)得及換新幣。那么當(dāng)我們希望這樣一幕也能出現(xiàn)某一國(guó)家某一個(gè)場(chǎng)景也能用人民幣或者甚至是成為國(guó)家外匯儲(chǔ)備之一。
水皮：
到越南去可以，我春節(jié)剛剛?cè)ピ侥�，我給小費(fèi)就是給五塊人民幣。因?yàn)槊嬷堤罅恕?/span>
王冠：
但是呢，我們現(xiàn)在人民幣的使用范圍特別是被儲(chǔ)備選擇還是不夠多，我為什么要跟大家羅嗦說(shuō)這個(gè)呢？這就帶來(lái)兩難問(wèn)題，人民幣堅(jiān)挺或者說(shuō)人民幣整個(gè)比較強(qiáng)的表現(xiàn)，兌美元能盯住，是有利于國(guó)際化的，你的錢值錢。但是，克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》里也說(shuō)了，外需乏力，出口乏力，人民幣的適度貶值是有利于你出口的，左手右手都想要怎么辦？
易鵬：
我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐漸有一個(gè)定位的問(wèn)題，確實(shí)這次總理講兩個(gè)中高速，中高速增長(zhǎng)，中高速結(jié)構(gòu)優(yōu)化和質(zhì)量。以前中國(guó)可能要出口導(dǎo)向，把人民幣匯率壓低一點(diǎn)，但是中國(guó)現(xiàn)在成為一個(gè)巨大的消費(fèi)者。中國(guó)現(xiàn)在每年在海外購(gòu)物的東西，你到新加坡購(gòu)物，人民幣價(jià)格越堅(jiān)挺，小孩未來(lái)送到美國(guó)讀書越堅(jiān)挺越劃算。
王冠：
現(xiàn)在對(duì)美國(guó)十年簽證。
易鵬：
2014年，按照非嚴(yán)格的考核也認(rèn)為中國(guó)對(duì)外投資已經(jīng)超過(guò)了人家對(duì)中國(guó)的FDI投資，中國(guó)投資比較多，從這個(gè)角度講，當(dāng)你處于資本輸出國(guó)的情況，希望你的錢越值錢越劃算。
王冠：
《政府工作報(bào)告》克強(qiáng)總理說(shuō)，我們引入的外資是1100多億美元，對(duì)外投資也是超過(guò)1000億美元的，我們現(xiàn)在也是資本輸出國(guó)了�；氐嚼习傩兆罴页５慕嵌�，我一根甘蔗左邊這頭是說(shuō)人民幣能夠堅(jiān)挺，有助于國(guó)際化。右邊這頭是適度貶值有助于過(guò)剩產(chǎn)能能夠出口，這兩頭哪頭更甜一點(diǎn)？
水皮：
肯定是人民幣相對(duì)堅(jiān)挺，因?yàn)槭裁茨兀磕銈儎偛耪劦降脑掝}全集中在對(duì)美出口，對(duì)歐洲出口呢？人民幣根本就是升值的，所以它沒(méi)有能夠刺激什么出口作用。另外一個(gè)，你們現(xiàn)在出國(guó)也多，你沒(méi)發(fā)現(xiàn)嗎？國(guó)外幾乎所有的東西都比中國(guó)便宜，是吧。我現(xiàn)在不知道哪個(gè)比中國(guó)貴的。
易鵬：
吸煙罰款比中國(guó)貴。
水皮：
我自己穿得東西，我真的是從上到下，除了這條褲子國(guó)內(nèi)買的之外，包括襪子、皮鞋、里面的內(nèi)衣，我全是在美國(guó)和歐洲買的。
王冠：
這不是炫富，沒(méi)花多少錢。
水皮：
大概是國(guó)內(nèi)價(jià)格1/3左右。
易鵬：
中國(guó)人思路倒過(guò)來(lái)，中國(guó)第一靠廉價(jià)的土地、靠環(huán)境污染這些模式不可能了，中國(guó)必須要?jiǎng)?chuàng)新創(chuàng)業(yè)了，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展，讓老百姓日子過(guò)得好，不能讓老百姓在工廠里面過(guò)。第二個(gè)角度，全球市場(chǎng)形成了，跨境電子商務(wù)，目前大力在推，手一點(diǎn)就買回來(lái)了，買馬桶因?yàn)橹袊?guó)貨幣大幅升值，買馬桶劃算，中國(guó)和日本存在情感糾結(jié)，他為什么買？事實(shí)上消費(fèi)成為經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)力的時(shí)候，而不是投資而且不是生產(chǎn)，服務(wù)業(yè)比重越來(lái)越高時(shí)，你希望幣種能夠升值。
水皮：
再簡(jiǎn)單說(shuō)一個(gè)，經(jīng)濟(jì)上我們都知道，一個(gè)公司如果要做大，光靠自己的積累再生產(chǎn)，有一個(gè)30%到50%增幅不得了，不得了了，跨越式的增長(zhǎng)，怎么樣完成？靠并購(gòu)，我收購(gòu)你，并購(gòu)國(guó)外資產(chǎn)，收購(gòu)國(guó)外的資產(chǎn)。在這種情況下，人民幣堅(jiān)挺升值，當(dāng)然就合適了。
王冠：
回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，電波那端朋友從一個(gè)普通民眾的角度來(lái)說(shuō)未必完全理解，人民幣成為其他國(guó)家的儲(chǔ)備貨幣對(duì)于老百姓又有什么好處呢？
水皮：
太有好處了，因?yàn)槭裁茨�？走到哪兒，去歐洲、去法國(guó)用人民幣結(jié)算，不用換，你不用換。去新加坡我估計(jì)你其實(shí)也沒(méi)有必要帶美元，你拿人民幣也一樣，一樣可以。歐洲有些地方一樣可以，俄羅斯很多地方拿人民幣就可以，這就是你最最便捷的地方。
易鵬：
以前我們做外匯，尤其做進(jìn)出口生意匯率對(duì)他生意影響很大。如果說(shuō)單一貨幣，全世界實(shí)行統(tǒng)一貨幣的情況下，有利于經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的。
水皮：
再說(shuō)一個(gè)極端的，以后到你退休的時(shí)候，你在國(guó)內(nèi)拿了退休金，你到歐洲去生活，是不是？
王冠：
人民幣的堅(jiān)挺會(huì)讓我們掙人民幣的中國(guó)老百姓有種走遍天下都不怕，就像當(dāng)年學(xué)好數(shù)理化那種感覺(jué)似的，本幣是非常值錢的。
隨著今天會(huì)議的主題人民幣的匯率在全世界溜了一圈從美國(guó)到歐洲到日本，在最后中國(guó)古話講叫見(jiàn)賢思齊，克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中叫我們現(xiàn)在是全球最大的發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家就是已經(jīng)出現(xiàn)了很明顯的經(jīng)濟(jì)比較中速的增長(zhǎng)，然后美元也是出現(xiàn)了明顯堅(jiān)挺的美國(guó)，這輪他是靠著制造業(yè)，我們老覺(jué)得制造業(yè)應(yīng)該屬于我們的，它是靠著制造業(yè)相當(dāng)比例的制造，當(dāng)然還有已經(jīng)市值超過(guò)七千億美元的蘋果IT業(yè)完成了它幾輪量化寬松之后經(jīng)濟(jì)走得越來(lái)越堅(jiān)實(shí)，值得我們學(xué)習(xí)的是什么呢？
易鵬：
我個(gè)人感覺(jué)，美國(guó)人，我們向美國(guó)人學(xué)習(xí)很重要的就是學(xué)習(xí)創(chuàng)新。
王冠：
怎么學(xué)�。縿�(chuàng)新克強(qiáng)總理說(shuō)得很清楚，大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新，怎么學(xué)��？
易鵬：
我認(rèn)為創(chuàng)新第一個(gè)是一個(gè)氛圍，其中氛圍中的第一個(gè)氛圍要允許失敗。創(chuàng)新是失敗率很高的事情，中國(guó)人很難提東山再起，創(chuàng)新像喬布斯失敗了，反過(guò)來(lái)沒(méi)有這種包容文化是很難的。第二個(gè)角度講，我們的教育機(jī)制，我們的科研機(jī)制，轉(zhuǎn)化機(jī)制都需要大的破題。政府在政策制定上也需要做出改變，創(chuàng)新必須要?jiǎng)?chuàng)新人才，創(chuàng)新人才必須要找到木桶長(zhǎng)板，而不是短板，木桶理論老說(shuō)短板決定這個(gè)組織，作為個(gè)人和創(chuàng)新而言，喬布斯很多缺點(diǎn)不重要，只需要把蘋果創(chuàng)造出來(lái)就夠了。
王冠：
我們老說(shuō)創(chuàng)新，高大上都不說(shuō)，我采訪了我的一個(gè)現(xiàn)在叫中國(guó)傳媒大學(xué)，我上學(xué)的時(shí)候還叫廣院的師弟，福建的小伙子前半生最喜歡一件事就是打牌，后來(lái)就發(fā)明了三國(guó)殺的紙牌，然后我采訪他，他那會(huì)兒估值上千萬(wàn)，我說(shuō)你現(xiàn)在有什么苦惱的啊？他說(shuō)我苦惱滿大街賣的三國(guó)殺紙牌跟我沒(méi)有任何關(guān)系。這就說(shuō)到最直接就是相應(yīng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題。
水皮：
其實(shí)還是政府在哪些領(lǐng)域發(fā)揮作用，哪些領(lǐng)域有所為，哪些領(lǐng)域不作為的區(qū)分。
王冠：
好的，我們今天從人民幣的匯率，然后聊到了整個(gè)宏觀政策調(diào)整，最后還是那句很實(shí)在的話，如果個(gè)人看好，同時(shí)又覺(jué)得有必要的話，不妨可以適度配置一點(diǎn)家庭美元的資產(chǎn)，目前來(lái)看這個(gè)趨勢(shì)還是比較明顯的，就是美元的持續(xù)升值的趨勢(shì)，就和大家說(shuō)到這兒，今天的《三人兩會(huì)》感謝關(guān)注，明天同一時(shí)間再會(huì)。
