廈門7月26日（記者 穆亮龍 張希達）1987年10月15日，臺灣當局宣布開放臺灣居民到大陸探親。同年10月16日，經(jīng)國務院批準，國務院辦公廳公布了《關于臺灣同胞來祖國大陸探親旅游接待辦法的通知》。至此，兩岸打破了自1949年長達38年的冰封期。今年是兩岸開放交流三十周年，30多年來兩岸經(jīng)貿(mào)交流發(fā)展歷程有過起伏，但整體看兩岸經(jīng)貿(mào)關系日益密切。從現(xiàn)實看，中國大陸提出的“一帶一路”、“十三五”規(guī)劃，給臺商帶來了機遇，但能否抓住機會也面臨挑戰(zhàn)。本臺記者近日就相關話題采訪了廈門大學臺灣研究院經(jīng)濟研究所所長唐永紅教授，以下為訪談對話內(nèi)容。

　　記者：您對整個兩岸經(jīng)貿(mào)交流的三十年的歷程，平時就有比較深入的了解，有深入的研究。這三十多年的兩岸經(jīng)貿(mào)交流的歷程，它有過起伏，但是整體來看兩岸經(jīng)貿(mào)交流是越來越密切的，從現(xiàn)實來看也是有機遇、有挑戰(zhàn)�，F(xiàn)階段大陸提出的“一帶一路”及“十三五”規(guī)劃，是不是能夠給臺灣的投資者，臺商帶來新的機遇。   

　　唐永紅：你剛才問到幾個方面的事情。

　　第一，因為兩岸經(jīng)濟關系發(fā)展到今天的狀態(tài)，特別是中國大陸經(jīng)濟在轉型，它相應的會對臺灣同胞、臺商在大陸的投資創(chuàng)業(yè)等帶來一些影響，有機遇也有挑戰(zhàn)。

　　第二，“一帶一路”，臺灣同胞、臺商能不能夠分享到，特別是“一帶一路”中的機遇問題。

　　就第一個議題而言，兩岸經(jīng)濟關系將來發(fā)展過程中，他們到底面臨什么樣的機遇和挑戰(zhàn)，這跟中國大陸的經(jīng)濟轉型是緊密相關的�；�本上在我看起來，中國大陸正在面臨四個方面的經(jīng)濟轉型，對今后的兩岸經(jīng)濟發(fā)展，以及臺商、臺胞在大陸尋求發(fā)展帶來深刻的影響。

　　1、從要素投入層面來看，早年我們是粗放型的大規(guī)模投資，勞動力、土地來促進經(jīng)濟發(fā)展的，不太考慮效率的問題，到底單位要素的生產(chǎn)力怎么樣我們不太考慮，早年我們的招商引資，他們是來者不拒，這個階段已經(jīng)開始過去了，我們稱它為粗放型的發(fā)展階段。現(xiàn)在轉型要逐步往集約化的方向轉型，注重提高要素的產(chǎn)出力角度來看，我們以前是招商引資，現(xiàn)在可能是挑商選資，你想來我還不一定要你呢，環(huán)境污染的我可能不想要你，你大規(guī)模的使用我的戰(zhàn)略性資源的、土地的等這些我可能也不太歡迎你，這樣就意味著對那些傳統(tǒng)的大規(guī)模的使用大陸的戰(zhàn)略資源，包括土地，以及對環(huán)境污染的投資企業(yè)，包括臺資企業(yè)、臺商對他們是不利的，就是搞粗放型經(jīng)濟的臺資企業(yè)，在中國大陸尋求機會和再發(fā)展是很困難的事情，這是對他們的挑戰(zhàn)。

　　當然有利有弊，中國大陸強調集約化，你如果是能夠抓住這個事情，能夠做集約化的生產(chǎn)，通過技術轉移升級，能夠提高要素貢獻力的，這些企業(yè)中國大陸剛好提供一些扶持性的政策，剛好利用這個扶持政策，取得在華集約化的領域的機會。這是從投入端看到的。

　　2、從產(chǎn)出端會看到一個現(xiàn)象，以前兩岸合作的時候，臺灣的資本、技術，大陸的勞動力、土地，我們把產(chǎn)品賣向國際，系外銷市場為主的階段，今天看起來有的發(fā)生變化，外銷不是那么容易的時候，而中國大陸經(jīng)過三十年的成長之后，自身內(nèi)部市場開始成長起來，內(nèi)需成長起來。內(nèi)需成長包括兩個方面：一是大陸產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展起來，對中間產(chǎn)品的需求也增加；二是生活水平提高之后，對終端產(chǎn)品、消費產(chǎn)品的需求也在增加，這個內(nèi)需是蠻龐大的市場。這種情況下，中國大陸也開始提出，以前靠外需，現(xiàn)在要靠內(nèi)需的轉型，以前是更多靠公共的投資，甚至國有企業(yè)，今后一段時間可能要靠私人投資，或者民間資本、外資，包括臺資，相應這種調整，在政治層面就明顯的體現(xiàn)，你如果繼續(xù)走外銷市場恐怕會比較困難。

　　另外機會在哪里？我們鼓勵內(nèi)銷市場，也會鼓勵你把更多的投資機會給私人資本包括外資，也包括臺資，所以你可以看到在終端這個環(huán)節(jié)，在轉型過程當中也會有挑戰(zhàn)，也會有機遇，看你自己能不能把握住這個機會。

　　3、產(chǎn)業(yè)層面。我們看到中國大陸以前是農(nóng)業(yè)大國，這三十年基本上實現(xiàn)工業(yè)化，到后工業(yè)化階段，整個產(chǎn)業(yè)結構形態(tài)在發(fā)生轉變，工業(yè)化的高度發(fā)展之后，相應需要服務業(yè)發(fā)展，特別是生產(chǎn)性服務業(yè)、配套性服務業(yè)要跟進。另外剛才講三十年的成長，大陸人開始收入水平有所提升，消費需求也發(fā)生變化，比如以前只要吃飽了就行了，現(xiàn)在我們要保健，生活性的服務業(yè)提出了需求，前者工業(yè)的發(fā)展要求生產(chǎn)性服務業(yè)，生活水平提升要求生活性服務業(yè)提升。這樣就意味著今后一段時間，就臺商而言，他們在大陸做傳統(tǒng)的制造業(yè)部分也許沒有那么多機會了，但是如果他愿意做新興產(chǎn)業(yè)或者現(xiàn)代服務業(yè)，可能面臨著廣闊的機會。

　　4、發(fā)展理念方面，我們以前是強調效率優(yōu)先、兼顧公平，采取非均衡的發(fā)展戰(zhàn)略是非得以而為之，但是它客觀會造成對公平照顧不夠，體現(xiàn)在對勞工權益照顧不太夠，階段性過后，我們開始同時強調公平跟效率，就意味著將來對加強勞工權益的保護，包括我們要讓更多的人共同富裕，這意味著從短期來看，廠商對勞工成本有所提升，這幾年他們都有所提升，他們一直在抱怨勞工成本已經(jīng)開始提升了，短期上是對他們的挑戰(zhàn)，因為他成本上來了，他認為是不好的方面。但是從長期來看未必是壞事，當這個社會中的廣大的勞工、基礎民眾的收入水平提升過后，他們會衍生出更多的需求出來，這些需求可以讓廠商有更多的投資經(jīng)營生產(chǎn)的機會，比如你可以進行更多元化的產(chǎn)品經(jīng)營生產(chǎn)，比如我們以前都是穿同樣的衣服，那么我們現(xiàn)在可以穿不同品牌、規(guī)格、款式，等等各方面的衣服，多樣化的投資經(jīng)營就有可能實現(xiàn)，為你進行多樣化的生產(chǎn)和轉移升級提供了空間，提供了需求。這些轉型過程中都有挑戰(zhàn)，都有機會，就是看我們臺商自己能不能在這個轉型過程當中抓住這些機會。

　　這是總體層面，我們會看到在大陸經(jīng)濟轉型過程中，對兩岸經(jīng)濟關系的影響，以及對臺灣青年人在大陸創(chuàng)業(yè)投資可能帶來的影響。

　　另外中國大陸為了支撐經(jīng)濟的發(fā)展，提出“一帶一路”倡議，臺灣也基于它的一些訴求，包括政治上的訴求，比如擺脫對單一市場的依賴等等，它也提出”新南向”，這些政策當然會對臺灣同胞、臺商帶來影響，就“一帶一路”而言，他能不能夠分享到“一帶一路”帶來的一些機會，這里面是要看具體情況的。

　　總體層面而言，如果兩岸能夠合作起來，是比較有助于臺商、臺胞能夠分享到“一帶一路”的機會的，但是這里取決于兩岸政治關系，就是這個僵局能不能打開。如果兩岸能夠有一個政治共識基礎，繼續(xù)攜手合作，那么這些事情可以很好的處理的，有助于臺商、臺胞在大陸“一帶一路”建設過程當中分享到其中一些機會，這是比較容易抓得住的。

　　否則如果不能處理好這個關系的話，從嚴格意義上來講，中國大陸首先會支持自己內(nèi)部的一些企業(yè)，包括國有企業(yè)和民間資本參與“一帶一路”的建設，在任何一個經(jīng)濟里都會做這種事情，都會這樣操作的，這也是合乎常規(guī)常理的，如果這樣的話，在臺灣的臺商基本上是不可能的，當然中國大陸采取允許在大陸的外資企業(yè)，包括臺資企業(yè)能夠參與“一帶一路”建設的項目，在大陸的臺資企業(yè)可以分享到這個機會的。

　　我們的政策，原則上是屬于屬地原則管理，我們在中國大陸的內(nèi)資企業(yè)、外資企業(yè)都可以參與“一帶一路”的建設，也就是意味著在大陸的臺資企業(yè)是可以參與“一帶一路”建設的，有可能有機會分享到其中一些機會的。那在臺灣的臺資企業(yè)恐怕就很困難，因為按照屬地原則，他不屬于在中國大陸注冊的企業(yè)。

　　記者：因為我們看到臺灣當局也是在去年“5·20”之后也提出來”新南向”的政策，他們試圖尋找其他的出路來遠離親近大陸的方向，像大陸的政策有沒有給他們一些吸引力，或者給他們創(chuàng)造一些新的機會？

　　唐永紅：”新南向”政策的提出，它有它的經(jīng)濟考慮，更有它的政治考慮，它能幫到臺商多少本身就是一個問題，實際上臺商說他們已經(jīng)早就去南向地區(qū)了，比臺灣當局啟動南向更早，他們該去的都去了，重點是臺灣當局推動”新南向”能不能幫助他們民間企業(yè)的發(fā)展，以及他們島內(nèi)經(jīng)濟的發(fā)展方面來看，需要這樣來看個問題。

　　首先，如果從幫助島內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展的角度來講，無論你是鼓勵對南向地區(qū)的投資，還是鼓勵對南向地區(qū)的出口，促進對南向地區(qū)的出口是業(yè)主與臺灣內(nèi)部GDP成長的，幫到內(nèi)部的企業(yè)和就業(yè)群體工資有可能提升。對南向地區(qū)的投資也是期望它能夠帶動南向地區(qū)買臺灣島內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣幫到內(nèi)部經(jīng)濟的成長。

　　另外一方面，也希望這些海外投資能夠順便引進南向地區(qū)投資臺灣，這樣以投資的方式促進臺灣GDP的增長，如果達不到這個目的，南向政策，至少對臺灣GDP、經(jīng)濟的成長，勞工就業(yè)就沒有什么幫助，當局要促進南向政策，它就只有兩個方面的作為可以做到，一方面單邊的一些政策措施，比如剛才提到的鼓勵投資，鼓勵出口，這是他可以操之在我，他想做就可以做的，風險也是這樣子。

　　另外真正幫到自身島內(nèi)產(chǎn)品的出口的話，是要跟南向地區(qū)簽定協(xié)議，F(xiàn)TA之類的經(jīng)貿(mào)合作協(xié)議的，這部分是不太可能的，因為南向地區(qū)基本上是中國大陸的經(jīng)貿(mào)伙伴，中國大陸一貫立場是反對我們的邦交伙伴跟臺灣簽訂官方性質的合作協(xié)議，反對他們進行官方層面的合作交流的。在兩岸關系政治基礎形成之前這個是不樂觀的，實際上它就簽不了FTA之類的協(xié)議，這樣他很難打開南亞地區(qū)的市場，也就幫不了臺灣出口多少。如果帶動不了海外投資臺灣是沒有用的，那完全要求是資源凈流出的，對臺灣反而不利的。

　　另外南向地區(qū)目前為止不是單一的統(tǒng)一的市場，它現(xiàn)在18個經(jīng)濟體，18個國家，基本上都是分開的，都是你是你，我是我，除了印度像這些地方是比較大的市場之外，其它都是比較小的市場，實際上進入一個小的市場也是要花很多交易成本的，交易成本很高，而規(guī)模效益的取得很困難，面對18個經(jīng)濟體，一個一個的突破也是比較困難的事情，這跟中國大陸市場不一樣，進入中國大陸市場，是在13億市場都被人享有了，交易成本低，而享受到的規(guī)模效應是很大的，那是完全不一樣的概念，這是從它島內(nèi)發(fā)展經(jīng)濟的角度來看。

　　如果對島內(nèi)的臺商、臺灣人在南向地區(qū)中有沒有什么機會？當然多多少少是有些機會，有助于臺灣內(nèi)部的投資人、臺商，甚至愿意到南向地區(qū)就業(yè)，且創(chuàng)業(yè)的人，可以剛好利用當局的鼓勵政策，鼓勵投資、鼓勵貿(mào)易政策，可以在這些地方有所加持，但是事實上很多臺商朋友，他們都先于當局已經(jīng)去那邊了，他們真正在那邊適合他們發(fā)展的基本上都已經(jīng)去了，那新的還沒有去的臺商、民眾，包括青年，是否能夠切切實實的抓住當局南向政策中的一些機會不是那么太樂觀的事情，我們還得觀察。

　　我前段時間去越南考察“一帶一路”建設和”新南向”政策的時候，在越南的臺商朋友，就強烈呼吁說“一帶一路”倡議和”新南向”政策合作，才有助于他們臺商在這些地方把握機會，所以他們提出強烈的呼吁。我們當然理解他這種訴求了，問題的關鍵就是臺灣當局的選擇。

　　記者：合作要有機會。

　　唐永紅：對，他必須要回的合作的基礎上來，承認兩岸是一個國家的政治基礎上面來。

　　記者：才有談的可能。

　　唐永紅：對。