央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月11日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說(shuō)》報(bào)道，今日13點(diǎn)，全國(guó)人大代表、中國(guó)投資公司原總經(jīng)理高西慶做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：全國(guó)的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，我是主持人徐強(qiáng)。今天做客直播間的是全國(guó)人大代表中國(guó)投資有限責(zé)任公司原總經(jīng)理高西慶先生，歡迎您的到來(lái)。同樣在直播間當(dāng)中財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍會(huì)一起和我們討論今天的內(nèi)容。歡迎全國(guó)的聽眾朋友添加經(jīng)濟(jì)之聲微信獲取節(jié)目精彩音頻，并且對(duì)嘉賓提問(wèn)，選中的問(wèn)題將獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品，同時(shí)感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網(wǎng)友的互動(dòng)。

　　主持人：今天我們請(qǐng)到高西慶先生做客《企業(yè)家說(shuō)》，今年的2月在上個(gè)月的時(shí)候，正式您是從中投的總經(jīng)理的位置退下來(lái)，而且我們也注意到，就在此前不久中投去年的業(yè)績(jī)也出來(lái)了，投資的收益率是超過(guò)了8%，再看一個(gè)數(shù)字就是從2008年您到中投工作后這一年，到2013年這六年間的平均的年化收益率是達(dá)到了5.02%，所以首先想請(qǐng)教一下您，您對(duì)于去年中投的業(yè)績(jī)還要更廣一些，就是您在中投工作這6年的整體的業(yè)績(jī)是否感到滿意呢？

　　高西慶：不能說(shuō)十分滿意，因?yàn)檫@個(gè)只是大概過(guò)得去，但是要跟全世界最優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)來(lái)相比的話，我們還是不夠的。

　　主持人：或者說(shuō)在各國(guó)的這樣的一些主權(quán)基金相比起來(lái)，中投現(xiàn)在的業(yè)績(jī)處在一個(gè)什么位置算好的？中游的還是略微差強(qiáng)人意的呢？

　　高西慶：那看跟什么樣的比，因?yàn)槿�世界大多�?shù)主權(quán)財(cái)務(wù)基金都是不透明的，就是我們能夠知道的數(shù)字來(lái)看，看到的這些數(shù)字里比我們好的還是有不少的，那么這是去年的狀況，在前面幾年我們有一些年頭我們比較幸運(yùn)，2008年那時(shí)候大家投出去很多，好多人受的損失比較大，因?yàn)槲覀儎倓傔M(jìn)來(lái)，我們也比較小心，所以我們投資少損失也比較小，從現(xiàn)在整體來(lái)看還沒有到最后算帳的時(shí)候，但是我估計(jì)幾年之內(nèi)可以看的出來(lái)，我覺得我們也最多就是過(guò)得去。

　　主持人：或者說(shuō)我看到我評(píng)論是中等業(yè)績(jī)偏上的水平，您同意這個(gè)判斷嗎？

　　高西慶：這個(gè)我不敢這么說(shuō)，因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)過(guò)，有很多數(shù)字我們是不知道的，很多國(guó)家我們從側(cè)面得到的消息，常常人家說(shuō)做的很好，但是我們不知道，而國(guó)際上有一些組織由于他們不透明，所以對(duì)這些機(jī)構(gòu)判斷就是不太好，就是說(shuō)他們做的不好，但是這一點(diǎn)我們不能說(shuō)這話了。

　　主持人：說(shuō)到中投，從業(yè)績(jī)來(lái)看，整體不管是去年的8%還是說(shuō)整個(gè)平均的5.02%來(lái)講，這個(gè)數(shù)字正像高西慶先生說(shuō)的，還說(shuō)的過(guò)去，但是人們好像往往是被一些事件關(guān)注到之后會(huì)產(chǎn)生一些不一樣的理解。比如說(shuō)咱們投完摩根斯坦利之后就碰上金融危機(jī)了，投上東電以后日本就發(fā)生核事故了，所以好像這些報(bào)道之后讓大家感覺中投的業(yè)績(jī)好像說(shuō)最后顯示出來(lái)的這樣的實(shí)際的數(shù)字，有點(diǎn)不一樣。

　　方軍：關(guān)注在某一個(gè)投資項(xiàng)目或某一個(gè)時(shí)點(diǎn)上，我記得高總也說(shuō)過(guò)起碼應(yīng)該十年一算賬，看待一項(xiàng)投資的話，我不知道剛才這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

　　高西慶：幾個(gè)方面的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)我們作為長(zhǎng)期投資者，我們不應(yīng)該過(guò)于的關(guān)注特定的某一城一池的得失，第二個(gè)問(wèn)題就是也有策略的問(wèn)題，我們剛開始到今天，中投出生就顯得是非常巨大體量的一個(gè)機(jī)構(gòu)，所以全世界所有的投資者尤其是好多國(guó)家政府，西方國(guó)家政府很關(guān)注，而且抱著非常懷疑的態(tài)度，對(duì)我們不是很友好，在這種情況下你不能什么事都解釋，我們不斷的對(duì)兩面兩組完全不同的人群去發(fā)聲就非常困難，因?yàn)槟銓?duì)西方的說(shuō)你做的很好，它馬上就開始調(diào)查你，你對(duì)中國(guó)老百姓說(shuō)，中國(guó)老百姓一聽做的不好了，就罵起來(lái)，我們不能跟這邊又說(shuō)，所以我們基本的原則就是不管誰(shuí)說(shuō)什么，尤其是像這種特定的案例，你說(shuō)的摩根斯坦利也罷，東京核電也罷，這種特別的案例我們根本不做評(píng)論，因?yàn)槿绻�你要做評(píng)論的話你就做不完了，而且很多事件是謠言，很多人，尤其東電特別典型的，拿出來(lái)當(dāng)時(shí)日本出了事，結(jié)果就去查，說(shuō)中投有沒有投？中投在整個(gè)大的組合里面投這點(diǎn)，可能連我們整個(gè)組合的萬(wàn)分之一都不到，結(jié)果馬上就拿出去炒了以后把日元的數(shù)字變成美元就拿出去了，所以這個(gè)是我們沒法做評(píng)論的事。

　　主持人：說(shuō)到中投的投資，不久前在瑞士達(dá)沃斯論壇上，高西慶先生是發(fā)表了這樣一個(gè)觀點(diǎn)，我們先來(lái)回顧一下。

　　高西慶錄音：中投的投資都是長(zhǎng)期的，現(xiàn)在很多項(xiàng)目我們買了以后，人家都說(shuō)“虧錢了”，我說(shuō)怎么虧了？我還不知道呢。你買了一家企業(yè)，你想放十年，這個(gè)企業(yè)股價(jià)一兩年之內(nèi)一會(huì)兒上去，一會(huì)兒下來(lái)，上去大家很高興，下來(lái)如喪考妣，我覺得這完全沒必要，我們長(zhǎng)期投資者不考慮短期的情況，所以你說(shuō)什么算成功不成功？每一個(gè)項(xiàng)目只有最后賣掉了，實(shí)現(xiàn)了才算結(jié)束。

　　方軍：其實(shí)我覺得徐強(qiáng)可能有必要今天高總來(lái)，有必要在這個(gè)時(shí)間給大家做一個(gè)普及性的工作。其實(shí)大家可能就會(huì)有對(duì)很多的事情會(huì)有理解，否則大家可能就集中在某一個(gè)時(shí)點(diǎn)上的某一個(gè)典型的事件，您能用一個(gè)比較簡(jiǎn)單的、大家又聽得懂的方式來(lái)給大家講講嗎？就是中投到底是怎么玩的。

　　高西慶：簡(jiǎn)單這么說(shuō)吧，中投公司作為主權(quán)財(cái)富基金，這是由國(guó)家在自己的外匯儲(chǔ)備來(lái)支持這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，為什么呢？就是說(shuō)我們外匯儲(chǔ)備太多了，這些年來(lái)外匯積了這么多放在國(guó)內(nèi)，你這樣放著它的話，其實(shí)是要虧錢的，為什么？這個(gè)錢你要么存銀行，存銀行幾萬(wàn)億美元存在什么地方？所有的銀行它要用的，中國(guó)國(guó)內(nèi)的銀行用不了這么多錢的，那你拿出去放到國(guó)外的銀行，那你放銀行了，利息會(huì)越來(lái)越低，干什么呢？我們就買國(guó)債，過(guò)去好多年，因?yàn)橹袊?guó)的外匯儲(chǔ)備在很短的時(shí)間內(nèi)忽然上去的，那么在比較少的時(shí)候買美國(guó)國(guó)債是一個(gè)相對(duì)比較合理的一個(gè)做法，但是后來(lái)忽然有一天我們發(fā)現(xiàn)占了美國(guó)國(guó)債相當(dāng)大的比例，這時(shí)候我們的一舉一動(dòng)每次買了賣了都會(huì)使整個(gè)全世界市場(chǎng)上的國(guó)債利率有所波動(dòng)，這個(gè)時(shí)候我們才發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槲覀兙偷扔谧约喊炎约航o鎖住了，怎么辦呢？我們國(guó)家就做出這樣的決定，在6、7年以前我們把這個(gè)錢拿出來(lái)去做別的東西，因?yàn)樗�有的債到最終還是要落實(shí)到實(shí)體的物質(zhì)上的，我們做這個(gè)事情之后，基本的原則是什么？就是說(shuō)使我們國(guó)家人民的辛辛苦苦做了這么多年，不管外貿(mào)也罷，投資也罷，賺的這點(diǎn)錢能夠保值增值，咱們?cè)鲋挡挥媚敲炊�，但至少要保值，有通貨膨脹，世界上有各種各樣的歷史事件發(fā)生，有金融危機(jī)，出了之后你還能使你的價(jià)值保的住，那怎么辦？就要有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，用一些專業(yè)的人來(lái)投資，使它能夠保持住這個(gè)價(jià)值。

　　主持人：我聽到一個(gè)說(shuō)法，就是中投的主要職責(zé)是替國(guó)家理財(cái)，是這么理解嗎？

　　高西慶：其實(shí)替國(guó)家理財(cái)?shù)牟恢晃覀円患�，那么中投至少是做一個(gè)試驗(yàn)，把外匯儲(chǔ)備里拿出這么一部分來(lái)，去爭(zhēng)取最大限度的使它能夠保值增值，而且能夠探索一種在風(fēng)險(xiǎn)最小的情況下獲得利益最大化。

　　主持人：我們了解到的數(shù)字中投現(xiàn)在的總資產(chǎn)大概是到了5千億美元，其中海外投資大概是2千億美元這樣的一個(gè)大盤子，所以大家也都很關(guān)心，剛才您說(shuō)中投的理念是做長(zhǎng)期的投資，那在具體比如說(shuō)選擇項(xiàng)目上，我們一般是會(huì)怎么來(lái)考慮？什么樣的項(xiàng)目會(huì)被中投所看中呢？

　　高西慶：這個(gè)就復(fù)雜一點(diǎn)了，首先說(shuō)一下我們現(xiàn)在面值就是在本子上看的已經(jīng)6000多億美元，但是其實(shí)實(shí)際投到外面的，就是當(dāng)年所給的現(xiàn)金這部分，當(dāng)年不是兩千億，實(shí)際給到我們手里的也就1100億，剩下的那些都是銀行的股票來(lái)算的，那么這1100億到今天加上后來(lái)又投入的一些到今天，經(jīng)過(guò)我們投資幾年的回報(bào)合起來(lái)有個(gè)2100多億，那么這個(gè)是一個(gè)廣義的概念，這說(shuō)起來(lái)是很大一筆錢，那你把這些錢去投某一個(gè)東西，看某一個(gè)項(xiàng)目這個(gè)就過(guò)于瑣碎，我們必須要把它有一個(gè)總體的資產(chǎn)配置，這個(gè)資產(chǎn)配置你能夠在任何情況下，發(fā)生大的問(wèn)題時(shí)候不至于說(shuō)，我們簡(jiǎn)單說(shuō)，把雞蛋放到一個(gè)籃子里，這個(gè)籃子掉到地上我們雞蛋全打碎了，所以我們要把雞蛋放在不同的籃子里，這就是我們基本的資產(chǎn)配置的一個(gè)過(guò)程，那我們的資產(chǎn)配置是等于在地理位置上說(shuō)全世界主要的市場(chǎng)通通都有，一般是分幾大塊的，北美市場(chǎng)，美國(guó)為主的，因?yàn)槊绹?guó)是全世界最大的資本市場(chǎng)，再就是歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)，然后別的我們通通叫做發(fā)展中市場(chǎng)，但是發(fā)展中市場(chǎng)實(shí)際上是被分成4、5塊，主要的四大塊。

　　我們分出這個(gè)之后，然后每一種產(chǎn)品又分，那么產(chǎn)品不管從股票到債券，然后到PE，我們說(shuō)私募基金到對(duì)沖基金，到各種各樣的對(duì)沖的產(chǎn)品等等，這個(gè)就有很多的，產(chǎn)品線非常多，我們有不同的團(tuán)隊(duì)不同的組去做這些。您所講的完全是從老百姓的眼光來(lái)看說(shuō)，你看某一家特定的企業(yè)你要去投它，那有什么辦法，這個(gè)相對(duì)說(shuō)比較簡(jiǎn)單，我們有幾個(gè)原則，第一個(gè)原則，我們叫做財(cái)務(wù)投資者，財(cái)務(wù)投資者意思是什么呢？我們不做戰(zhàn)略性考慮，不是像比如柳傳志先生也罷，你比如像王石先生一樣，他做某一個(gè)行業(yè)，所以他只是對(duì)這個(gè)行業(yè)有把握，我們作為財(cái)務(wù)投資者，我們對(duì)所有的行業(yè)里面都感興趣，我們的興趣在哪？就在它潛在的價(jià)值，它能夠升值多少，所以我們從財(cái)務(wù)的角度去看，這樣的話就有一個(gè)基本的原則，我們不可以超過(guò)太大的比例，我們每一家企業(yè)原則上說(shuō)，原則上不超過(guò)10%，那我們要投的這家企業(yè)，我們自己說(shuō)的10%，又由于我們的人沒那么多，錢又這么多，那怎么辦？所以我們每一家企業(yè)它的基本的體量不能太小，你比如說(shuō)每一家投上200萬(wàn)、300萬(wàn)，這樣的話你得要幾十萬(wàn)人去管這個(gè)事，那么我們總共只有幾百個(gè)人怎么辦呢？所以全世界都有這樣的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)大概的經(jīng)驗(yàn)數(shù)值，我們每一個(gè)人大約能管到多少錢，所以我們?cè)瓌t上說(shuō)一筆投資我們起碼應(yīng)該在1億美元以上，低于1億美元就不值得花這個(gè)時(shí)間去看。

　　主持人：還有一個(gè)問(wèn)題大家也很關(guān)心，比如說(shuō)中投現(xiàn)在在海外做投資，特別是涉及到一些具體的企業(yè)的投資的時(shí)候，是不是也經(jīng)常的遇到一些玻璃門，就是說(shuō)我們想要去投資，但是最后因?yàn)榉N種原因被擋在了外面，您怎么看這個(gè)情況？或者說(shuō)我們了解到現(xiàn)在是不是正是因?yàn)樵谝恍﹪?guó)家不斷的出現(xiàn)這種情況，我們的投資的方向在地域分配上已經(jīng)準(zhǔn)備有一些調(diào)整？

　　方軍：這種財(cái)務(wù)性的投資會(huì)不會(huì)比產(chǎn)業(yè)性的投資要好一點(diǎn)，在這個(gè)問(wèn)題上？

　　高西慶：先說(shuō)玻璃門這是毫無(wú)疑問(wèn)是有的，這個(gè)我們從來(lái)沒有過(guò)不切實(shí)際的幻想，從開始投資的第一天我們就知道，有很多國(guó)家特別是那些比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)狀況本來(lái)很好，結(jié)果這幾年看到中國(guó)人忽然多了那么多錢，心理上不大平衡，那是肯定是感覺有問(wèn)題的，這點(diǎn)我們從來(lái)沒有懷疑過(guò)，但是事實(shí)上在每一個(gè)具體的項(xiàng)目，你去做的時(shí)候會(huì)時(shí)不時(shí)的被他們驚到了，發(fā)現(xiàn)連這樣的事情也認(rèn)為是不行的，這樣的事情是沒有辦法的，國(guó)際舞臺(tái)就是這樣，這個(gè)說(shuō)起來(lái)，雖然大家說(shuō)在經(jīng)濟(jì)上，在貿(mào)易上，常常是多贏的局面，事實(shí)上真正多贏的局面不那么容易得到的，多數(shù)時(shí)間可能是零和博弈，他覺得你多掙一分錢他就少了一分錢，所以他總要想辦法給你設(shè)置點(diǎn)障礙。

　　主持人：所以我看您在此前也發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)，以后可能要更多的轉(zhuǎn)向發(fā)展中國(guó)家去投資，是這樣嗎？

　　高西慶：如果你要從跟我們類似的機(jī)構(gòu)去看的話，我們投在新興市場(chǎng)這一塊的比例大概是我們所有這些能夠相比的單位里恐怕是最高的，最高的之一吧最少，我們占到了30%多，那絕大多國(guó)家，你看全世界資本市場(chǎng)的數(shù)值你來(lái)看話，我說(shuō)的資本市場(chǎng)就是公開的，有股票交易的，可以公開隨時(shí)進(jìn)出的，那么美國(guó)的資本市場(chǎng)要占到全世界整個(gè)資本市場(chǎng)的60%以上，加上歐洲的市場(chǎng)，全部加上之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在通常按資本市場(chǎng)數(shù)值去比例的情況下，發(fā)展中市場(chǎng)，就是新興市場(chǎng)總共占的比例不到10%，我們剛開始做的時(shí)候只有5%左右，后來(lái)慢慢的增加。

　　主持人：您剛才提到了投資美債，其實(shí)這個(gè)話題這兩年大家議論的比較多，經(jīng)濟(jì)學(xué)者有它從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)分析，老百姓站在自己的角度也會(huì)有自己的觀點(diǎn)，憑什么這些外匯儲(chǔ)備必須去買那么多的美債，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　高西慶：這是一個(gè)歷史過(guò)程，還記得很清楚，當(dāng)年朱熔基總理的時(shí)候曾經(jīng)有一段時(shí)間我們有一個(gè)月的外匯儲(chǔ)備，賬上大概只有幾十億，當(dāng)時(shí)已經(jīng)擔(dān)心的可能只夠我們多少天，7天的支付，很緊張，萬(wàn)一不能支付的話在國(guó)際上你的信譽(yù)是要受很大的損害，將來(lái)人家不跟你做生意了，曾幾何時(shí)，不到20年的時(shí)間，尤其是最后這十年里，用一個(gè)很陡的曲線看到了我們外匯儲(chǔ)備急劇增長(zhǎng)，所以在這么短的情況下，讓我們有一個(gè)機(jī)構(gòu)忽然就能琢磨出來(lái)我們這個(gè)錢怎么用，怎么去分散，這個(gè)是不切實(shí)際的，因?yàn)槲覀兏�資本主義國(guó)家相比的話，在這一點(diǎn)上我們的經(jīng)驗(yàn)也罷、機(jī)制也罷真的是沒有辦法相比，他們已經(jīng)搞了好幾百年了，他們?cè)趪?guó)與國(guó)的爭(zhēng)斗已經(jīng)做的很久很久，他們專業(yè)的人才積聚、經(jīng)驗(yàn)的積累也很多，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)我們開始做，毫無(wú)疑問(wèn)的最相對(duì)、保險(xiǎn)、簡(jiǎn)單的仍然是以國(guó)債為主的投資。

　　那么這些年已經(jīng)有了巨大的變化，你可以看到我們從國(guó)家整個(gè)的外匯儲(chǔ)備在美國(guó)國(guó)債里占我們?nèi)�部外匯儲(chǔ)備最多也就1/3，以前是80%，90%你可以想象，因?yàn)檫@個(gè)很多人試過(guò)問(wèn)題，我們當(dāng)初我記得2007、2008年市場(chǎng)出現(xiàn)比較大的問(wèn)題的時(shí)候，忽然發(fā)現(xiàn)以前大家說(shuō)美元是最保險(xiǎn)的，這時(shí)候說(shuō)美元不行了，可能就說(shuō)歐元可以，就去買歐元，結(jié)果買了歐元，歐元當(dāng)時(shí)一下跌的非常厲害，所以這個(gè)最后大家看到，在投資界有一句話，就是說(shuō)最后大家一定要逃向有高質(zhì)量的產(chǎn)品，什么是高質(zhì)量的產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)的說(shuō)法就是美國(guó)國(guó)債，美國(guó)國(guó)債你說(shuō)算什么高質(zhì)量，大家就說(shuō)它那個(gè)利息的問(wèn)題，為什么利息率低，就是因?yàn)樗�有人都去買它，它利息率才低，你不買它利息率怎么能低呢？弄不出去它就賣，你去買津巴布韋國(guó)債試試？這是完全不可同日而語(yǔ)的東西，所以這是一個(gè)相對(duì)的東西，我們不能把它看成一個(gè)簡(jiǎn)單的看作是，另外還有人說(shuō)，你們?cè)趺茨敲幢浚�你怎么這么便宜的東西，那有的人說(shuō)你們應(yīng)該買黃金，黃金是，你買黃金，黃金有時(shí)候很好，但有時(shí)候很差，過(guò)去這一年里掉了這么多，那你不又成了笨蛋了嘛。

　　主持人：盡管美元現(xiàn)在逐漸的在貶值，而且美債的投資收益率據(jù)您說(shuō)也不是特別高，但是相對(duì)來(lái)講，目前它還是一個(gè)相對(duì)比較安全，而且流通性比較好的投資品種，是不是可以這樣理解？

　　高西慶：它幾乎可以說(shuō)是所有投資產(chǎn)品中流動(dòng)性最好的產(chǎn)品，這個(gè)你沒有辦法去說(shuō)，你像別的任何東西，黃金你拿著賣哪那么容易，現(xiàn)在唯一大家就說(shuō)，美國(guó)人到時(shí)候賴債怎么辦？這個(gè)不是那么容易吧，你要說(shuō)這個(gè)就好象我們?cè)谡麄�(gè)國(guó)際戰(zhàn)略里講的原子彈的問(wèn)題是一樣的，就是說(shuō)你有原子彈我有原子彈，不是當(dāng)時(shí)毛主席說(shuō)過(guò)這句話，大家都不扔原子彈，那是這個(gè)問(wèn)題，就是保證相互摧毀的威懾力，在這種情況下，現(xiàn)在中國(guó)人持有這么多的美國(guó)國(guó)債，美國(guó)人那會(huì)就問(wèn)我說(shuō)，那如果哪一天你們把美國(guó)國(guó)債全拋了，那不就發(fā)生原子彈爆炸了，我說(shuō)你這是理論問(wèn)題，是不可能實(shí)現(xiàn)的問(wèn)題，因?yàn)槿绻�中�?guó)突然一天要求所有的國(guó)債，且不說(shuō)美國(guó)國(guó)債咱們持有各個(gè)不同日期的，有三個(gè)月到期的，有三年到期的，還有十年到期的，還有三十年到期的，你也不可能都統(tǒng)統(tǒng)給它，你要統(tǒng)統(tǒng)在市場(chǎng)上拋的話，你就是自己打自己，你一拋馬上收益率下去，所以在這種情況下大家互相之間，就是作為現(xiàn)代社會(huì)這么所謂負(fù)責(zé)任的政府，我看很少會(huì)有這樣的政府愿意做這樣的事情。

　　歷史上發(fā)生的幾次例子，基本上都是發(fā)展中國(guó)家，曾經(jīng)在60年代、70年代的時(shí)候，印尼國(guó)債來(lái)了一次說(shuō)我們不行，我們還不了，不認(rèn)帳，以后20年發(fā)不出任何債，我記得80年代的時(shí)候，我在美國(guó)做律師的時(shí)候，在拉丁美洲一個(gè)國(guó)家，咱不說(shuō)哪個(gè)國(guó)家，當(dāng)時(shí)說(shuō)我們不行了，我們債還不了了，跟美國(guó)人說(shuō)，但那還不算國(guó)債，跟美國(guó)花旗銀行買了債，他說(shuō)還不了，沒辦法咱們重組吧，重組是可以，重組了之后當(dāng)時(shí)是最后60%、70%讓人家，我們叫做“削頭發(fā)”，削掉了百分之幾十，那你以后在賣，你在發(fā)債的時(shí)候好吧，債利息多少？你說(shuō)說(shuō)看，原來(lái)你發(fā)4%、5%的利息就出去了，美國(guó)國(guó)債現(xiàn)在10年期的才2%，那墨西哥想要弄你的2%能發(fā)出去嗎？不可能，你要再弄說(shuō)10%，20%吧，就這個(gè)道理。

　　主持人：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)大量的持有美債，過(guò)程您說(shuō)的開始階段性的產(chǎn)物，將來(lái)我們的整個(gè)外匯投資配比會(huì)實(shí)現(xiàn)更加的優(yōu)化，但是不管到什么時(shí)候，美債相信也應(yīng)該會(huì)是一個(gè)重要的配置，組合當(dāng)中一個(gè)重要的配置。

　　高西慶：對(duì)。

　　主持人：下面我們說(shuō)一下今年兩會(huì)您帶來(lái)的建議，我們看到一個(gè)是敢于改進(jìn)城市道路專用自行車道設(shè)置的建議，有一個(gè)是關(guān)于推遲小學(xué)生到校時(shí)間的建議，很有意思，您是資深的金融從業(yè)者，但是提出了這兩個(gè)和您本職的工作基本不相關(guān)的一個(gè)問(wèn)題，是出于什么考慮？

　　高西慶：我覺得不應(yīng)該這么說(shuō)，我的本職工作一直是做教師，我教了很多年書，所以我對(duì)教育事業(yè)有極大的興趣，其實(shí)去年我的提案就是跟教育有關(guān)的，今年又是跟教育有關(guān)的，所以所有人感覺很奇怪。

　　主持人：那關(guān)于自行車呢？

　　高西慶：自行車是有的，其實(shí)本來(lái)，我初衷是這樣，是說(shuō)希望自行車弄好之后使得中小學(xué)生都能夠騎自行車上課，這兩個(gè)是貼在一起的，因?yàn)楝F(xiàn)在去看，一到中小學(xué)生放假的時(shí)候北京交通好了很多，可是一到開學(xué)交通馬上就差了，說(shuō)明什么？大多數(shù)中小學(xué)生都在用汽車接送，這個(gè)是很麻煩的事情。

　　主持人：那您具體的建議是什么呢？怎么來(lái)做這種改進(jìn)？

　　高西慶：是這樣，因?yàn)槲易约好刻祢T自行車，我每天上下班我騎自行車的時(shí)間是很多的，所以我體會(huì)很深，這么多年來(lái)，我從1988年回國(guó)到今天，騎自行車者的生態(tài)真是大大的惡化，不是一點(diǎn)，非常嚴(yán)重的惡化，這幾年政府做了一些姿態(tài)，相對(duì)的好一點(diǎn)，又劃了自行車道來(lái)，但是事實(shí)上由于執(zhí)法的原因、各方面的原因，有很多人不自覺，做的還是很不好。所以騎自行車，我自己經(jīng)常跟我孩子上學(xué)就一塊，他自己在三年里面被電動(dòng)摩托車撞倒過(guò)3次，我被電動(dòng)摩托車撞到過(guò)兩次，汽車撞倒過(guò)一次，都是騎自行車的，所以大家說(shuō)你這樣還去騎自行車嗎？我說(shuō)這個(gè)不能因噎廢食，正是說(shuō)明現(xiàn)在的生態(tài)不好、狀況不好我們應(yīng)該改變它，使大家都愿意騎自行車，現(xiàn)在的問(wèn)題是變成一個(gè)惡性循環(huán)了，所有人說(shuō)，你看道路這么差，我們不能再騎了，太危險(xiǎn)，所以我們要開車，可是您想一想，大家都去開車，一輛車所占的道路和它所占的所有的這些資源比十輛自行車都不止，就使得我們整個(gè)城市的規(guī)劃各方面都碰到了更大的挑戰(zhàn)。

　　方軍：大家也會(huì)說(shuō)，面臨比方說(shuō)像北京這種超大型的城市那可能比如說(shuō)他上班，很多人上班很遠(yuǎn)。

　　高西慶：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，實(shí)際我們1988年回來(lái)的時(shí)候，我曾經(jīng)當(dāng)時(shí)搞證券市場(chǎng)聯(lián)辦，我們每天我騎自行車，我從對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，每天要一直騎到珠市口那，到中創(chuàng)公司，然后常常要騎到萬(wàn)壽路，一天之內(nèi)，一個(gè)大三角，然后從萬(wàn)壽路晚上再騎回去，這當(dāng)然不能說(shuō)所有人都能這么做，我是說(shuō)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，就是我想至少有一半人就是在大概40-50歲往下，從20歲往上，騎這個(gè)距離都是沒關(guān)系的，當(dāng)然我不能要求大家都以上班時(shí)間都這樣去騎，但是以前在我們年輕的時(shí)候，我那會(huì)在工廠，我每天騎自行車也是每天來(lái)回20多公里，從來(lái)沒有覺得很難的事，那個(gè)時(shí)候沒有別的選擇，現(xiàn)在大家忽然有了選擇了，我們還是選擇更舒服的。

　　主持人：人越來(lái)越懶。

　　高西慶：對(duì)，所以你看你現(xiàn)在這么胖，原因是什么？就是你沒騎自行車。

　　主持人：具體的自行車道該怎么建？比如說(shuō)它怎么能夠合理規(guī)劃，您提到有汽車、電動(dòng)車、自行車還有行人，怎么把這個(gè)道路做一個(gè)公平合理的分配？

　　高西慶：這個(gè)我們都不是專家，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上我們討論是白討論，但是我相信有很多無(wú)數(shù)的專家，全世界有很多城市、很多地方都有非常好的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)你到國(guó)外去體會(huì)，尤其歐洲。最近我去美國(guó)，舊金山我發(fā)現(xiàn)，舊金山已經(jīng)有很大的進(jìn)步，騎自行車的人比原來(lái)多了好多，這個(gè)是讓我很吃驚的事，你到歐洲就很典型了，歐洲很多國(guó)家自行車已經(jīng)變成非�；�本的交通工具了。

　　主持人：我的理解就是說(shuō)高西慶先生說(shuō)我這個(gè)問(wèn)題是應(yīng)該做的，至于具體怎么做你專業(yè)人士去研究。

　　高西慶：政府只要重視這個(gè)是一定能解決。

　　主持人：我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)小學(xué)生的上學(xué)時(shí)間，您的另外一個(gè)建議，其實(shí)現(xiàn)在在全國(guó)來(lái)看有很多地方是這樣的，學(xué)校所謂公示的上學(xué)時(shí)間和真正孩子到校的時(shí)間是不一樣的，這個(gè)實(shí)際上是隱性的，老師給你學(xué)生布置了很多東西，說(shuō)你在上課之前一定要完成什么什么東西，導(dǎo)致這個(gè)孩子必須得很早就到校去做這件事，而你要到學(xué)校去查，我的上課時(shí)間就是這樣的，我并沒有上孩子很早到，您在當(dāng)中有沒有這樣的情況？

　　高西慶：主要的是另外一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，比如說(shuō)學(xué)校說(shuō)八點(diǎn)到校，但是老師說(shuō)不行，你得收心，所以我碰到很多家長(zhǎng)告訴我，孩子要求必須7：40到校，7：40必須坐到位子上，你要安靜下來(lái)收心，那么這家長(zhǎng)，孩子哪敢準(zhǔn)準(zhǔn)的7：40到，說(shuō)晚了一分鐘會(huì)受到很嚴(yán)厲的批判，這樣的話大量的家長(zhǎng)，我去很多地方學(xué)校去看，家長(zhǎng)早上一手拉著睡眼惺忪的孩子拽著跑的，從車?yán)镒С鰜?lái)背著的，干什么的，什么都有，這個(gè)真是對(duì)孩子很殘酷的事情。

　　方軍：北京有一個(gè)現(xiàn)象，早上起來(lái)送孩子上學(xué)的家長(zhǎng)把車開成什么樣警察都是不管的，因?yàn)椴桓胰撬��?/p>

　　主持人：歡迎全國(guó)的聽眾朋友繼續(xù)收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，今天做客直播間的是全國(guó)人大代表中投公司原總經(jīng)理高西慶先生應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)證券市場(chǎng)的元老，有人評(píng)價(jià)還是拓荒者，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)的建設(shè)當(dāng)年是做出的很大的貢獻(xiàn)，我們經(jīng)濟(jì)之聲的很多聽眾都是股民，所以下面我們這個(gè)時(shí)段的話題可能要更多的關(guān)于證券市場(chǎng)的問(wèn)題請(qǐng)教您一下，首先先來(lái)個(gè)干貨，我記得幾個(gè)月之前您在一個(gè)論壇上發(fā)表了一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)，中國(guó)的A股已經(jīng)到了買入的時(shí)點(diǎn)了，那您現(xiàn)在幾個(gè)月后還堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　高西慶：我覺得這個(gè)表述是不準(zhǔn)確的，我這些年的基本原則就是說(shuō)當(dāng)時(shí)問(wèn)我的時(shí)候我就說(shuō)，我的基本原則，因?yàn)槲乙恢弊鲎C券的這方面的監(jiān)管者，我說(shuō)我是絕對(duì)不對(duì)證券市場(chǎng)做評(píng)論，我絕對(duì)不說(shuō)它是該上了該下的，不是我不該說(shuō)，而是說(shuō)也說(shuō)不對(duì)，歷史上你看多少人都是這樣，大家都想說(shuō)好像自己有什么股神什么的，我跟巴菲特聊過(guò)好幾次，他說(shuō)我唯一跟別人不一樣的是因?yàn)樵谖业墓善币呀?jīng)掉了很多的時(shí)候我堅(jiān)持沒賣就是了，并不是我能看的清楚這只股票永遠(yuǎn)不掉，所以這點(diǎn)我不能說(shuō)它是，但是我們，我是看大市，看長(zhǎng)遠(yuǎn)，那么我們當(dāng)時(shí)說(shuō)這個(gè)話的意思是中國(guó)的證券市場(chǎng)、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及和中國(guó)整個(gè)，全世界經(jīng)濟(jì)里面的相對(duì)位置來(lái)相比的話，應(yīng)該是處于一個(gè)比較好的位置了。我們今天去看我們的股票市場(chǎng)掉下來(lái)，掉這么多年比最高的時(shí)候掉下去2/3還不止，今天你去看我們的經(jīng)濟(jì)狀況，雖然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上也有各種各樣的問(wèn)題，但是總體來(lái)說(shuō)目前股市的價(jià)值和我們經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題相比，應(yīng)該是并不是那么對(duì)應(yīng)的，就是說(shuō)即使它掉，也沒有多少可掉的余地了。

　　方軍：但是這個(gè)是這么多年來(lái)股市包括投資者非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)股市一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，是宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表基本上在中國(guó)不適用，很少跟經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)相對(duì)的對(duì)應(yīng)。另外大家也開玩笑說(shuō)，經(jīng)常國(guó)內(nèi)的形勢(shì)好的時(shí)候也不漲，但是國(guó)外的形勢(shì)一差了它還往下跌。美國(guó)跌跟著跌，美國(guó)漲也不漲，特別是A股市場(chǎng)大家一直認(rèn)為是一個(gè)很奇怪的，很難，甚至當(dāng)時(shí)我相信您也有這個(gè)印象，當(dāng)時(shí)也不拿牛市，也不拿熊市來(lái)形容，有人說(shuō)拿猴市來(lái)形容這個(gè)中國(guó)股市，我不知道從您1988年回到國(guó)內(nèi)開始理想建立這樣一個(gè)證券市場(chǎng)到現(xiàn)在，跟您的初衷或者說(shuō)跟您想象中的一個(gè)比較完善的證券市場(chǎng)有什么樣的不同或者說(shuō)您這么多年來(lái)的感受？

　　高西慶：感受是很多了，不同當(dāng)然也是非常不同，因?yàn)閺奈覀儺?dāng)時(shí)對(duì)于證券市場(chǎng)、資本市場(chǎng)理解那相對(duì)是比較膚淺的，我們回來(lái)這批人大家一心一意做這個(gè)事。但是我們事實(shí)上在國(guó)外的資本市場(chǎng)運(yùn)作的時(shí)間很短，經(jīng)驗(yàn)也不多，那么我們的基本理念就是說(shuō)，從大的宏觀的市場(chǎng)來(lái)講，中國(guó)需要這個(gè)東西，應(yīng)該做起來(lái)，所以到今天來(lái)看，這是做起來(lái)了。但是有一點(diǎn)當(dāng)時(shí)是理解不夠深的，今天我覺得比當(dāng)年要深刻很多的，就是中國(guó)人的賭性。所有的國(guó)家只要有賭場(chǎng)的地方，中國(guó)人一定比那個(gè)國(guó)家人口里占的比例要高很多，這一點(diǎn)是我們?cè)瓉?lái)沒有想過(guò)的問(wèn)題。

　　中國(guó)的股市的管理方式和外國(guó)的股市管理方式確實(shí)不大一樣，你到美國(guó)去，到歐洲去看，普通老百姓愿意談股市、愿意去介入股市的人比我們中國(guó)老百姓少的多，所以這個(gè)是不同的地方，但是這一點(diǎn)已經(jīng)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，而且已經(jīng)經(jīng)過(guò)了20多年發(fā)展，管理機(jī)構(gòu)也罷，政府也罷，老百姓自己也罷都有充分的認(rèn)識(shí)了，所以從這個(gè)講大的趨勢(shì)不會(huì)改變的，我們只能說(shuō)在具體的問(wèn)題上。你會(huì)看到，由于大家更愿意去賭，所以使得它一個(gè)時(shí)期的曲線波動(dòng)大的很多，但是大的趨勢(shì)一定不會(huì)變。剛才您講整個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況好了也不往上走，這個(gè)有別的因素，這個(gè)就是我說(shuō)由于過(guò)去那么多年來(lái)我們國(guó)家的整個(gè)經(jīng)濟(jì)的管理方式，公共治理方式和資本里國(guó)家那些所謂的資本發(fā)達(dá)國(guó)家相比是不一樣的，所以我們必須琢磨出一條和我們自己管制方式相適應(yīng)的一個(gè)道理。

　　這一點(diǎn)我覺得現(xiàn)在本屆政府做的工作正是往這個(gè)方向發(fā)展，我是覺得很歡欣鼓舞，這是看了不管是政府的工作報(bào)告也罷，還是從十八大以來(lái)，所有的這些公開出來(lái)的消息，和證監(jiān)會(huì)所拿出的消息來(lái)看，都在往這個(gè)方向走，就是說(shuō)政府越來(lái)越認(rèn)識(shí)到自己用強(qiáng)力的家長(zhǎng)式方式是解決不了股票市場(chǎng)大量的問(wèn)題的，你在短期間內(nèi)可能是解決的，看起來(lái)很好用，但是所有的管理人都覺得最好是自己能夠控制一切，但是最后您會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)是大家的市場(chǎng)，你是一個(gè)人，一個(gè)機(jī)構(gòu)是控制不了一切的，所以你要想辦法用動(dòng)員市場(chǎng)的力量來(lái)解決問(wèn)題。

　　主持人：應(yīng)該說(shuō)今年的兩會(huì)關(guān)于證券市場(chǎng)也是傳來(lái)了很多令人關(guān)注的消息，比如說(shuō)李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告會(huì)當(dāng)中就特別提出要推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制改革，就像您剛才說(shuō)的，要改變過(guò)去這種家長(zhǎng)式管理的方法，任務(wù)定的也是非常明確，前幾天在兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我們的記者也是采訪了全國(guó)人大代表、證監(jiān)會(huì)主席肖先生，我們來(lái)聽一下這次采訪的片斷。

　　肖鋼錄音：我們2014年的任務(wù)主要是按照這次政府工作報(bào)告的要求來(lái)研究注冊(cè)制改革的方案，還不是實(shí)施，實(shí)施注冊(cè)制改革必須修改《證券法》，所以今年是肯定不能實(shí)施的。但是再說(shuō)明一點(diǎn)，這是個(gè)逐漸的過(guò)程，不是今年是審核制，明天就成了注冊(cè)制，這不會(huì)的。注冊(cè)制全世界沒有一個(gè)模板是可以學(xué)的，因此只能根據(jù)中國(guó)的國(guó)情，來(lái)搞中國(guó)式的注冊(cè)制改革。

　　方軍：其中里頭有一句非常重要的，就是不改《證券法》于法無(wú)據(jù)，這個(gè)證券法里寫的還不是注冊(cè)制，還是審批制呢，所以這個(gè)恐怕是要先把法律的問(wèn)題解決，市場(chǎng)的問(wèn)題再解決。

　　高西慶：這更大的問(wèn)題其實(shí)不是說(shuō)法律本身怎么說(shuō)，而是說(shuō)我們的領(lǐng)導(dǎo)部門、我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)怎么看。我現(xiàn)在覺得歡欣鼓舞就是說(shuō)我們的監(jiān)管部門認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，這事我評(píng)論20多年了，從剛開始你就看我寫的所有東西都是說(shuō)應(yīng)該用注冊(cè)制的方式解決，那么當(dāng)時(shí)算是我不合時(shí)宜的說(shuō)這句話，那么今天我們看往這個(gè)方向再走，我看這個(gè)是最終中國(guó)證券市場(chǎng)能夠健康發(fā)展的一個(gè)基本方向。

　　方軍：您是市場(chǎng)化的代表，用市場(chǎng)化手段來(lái)決定的這樣一個(gè)趨向，大家在這個(gè)角度上也會(huì)有很多人認(rèn)為您是海歸派的代表，特別是在第二次進(jìn)證監(jiān)會(huì)做副主席的時(shí)候，大家認(rèn)為海歸主導(dǎo)證監(jiān)會(huì)的時(shí)代，甚至我當(dāng)時(shí)真的聽到過(guò)證監(jiān)會(huì)內(nèi)部的人說(shuō)，證監(jiān)會(huì)開會(huì)要是不會(huì)英語(yǔ)，基本上會(huì)都開不了了。

　　高西慶：那胡說(shuō)八道，開會(huì)全是用中文說(shuō)的。

　　方軍：就是讓它更市場(chǎng)化的方式的運(yùn)行，在中國(guó)的現(xiàn)有的情況下，它是不是還會(huì)真有的很漫長(zhǎng)的階段？

　　高西慶：我希望不是，我覺得以中國(guó)人的聰明才智，以中國(guó)人對(duì)于事情的理解，以中國(guó)文化之深厚，我們已經(jīng)經(jīng)過(guò)了這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展，我們從改革開放到今天過(guò)了少說(shuō)也35、36年了，你再看看我們中國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展到今天也過(guò)了快30年了，經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展，有這么多人做出了各方面的犧牲，政府做了這么多的工作去研究這個(gè)問(wèn)題積累經(jīng)驗(yàn)，我覺得我們不是說(shuō)這個(gè)還要怎么樣，怎么樣多長(zhǎng)時(shí)間才能琢磨清楚，從道理上講，肯定沒問(wèn)題。唯一的問(wèn)題就是利益機(jī)制，這個(gè)大家知道的，改革開放到今天不再是早期的意識(shí)形態(tài)方面的爭(zhēng)議，而是利益機(jī)制的爭(zhēng)議，利益爭(zhēng)議這個(gè)是相對(duì)來(lái)說(shuō)應(yīng)該容易做的，為什么，就是利益上都是算錢的，大家算各個(gè)不同利益集團(tuán)，大家怎么去實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西。

　　我們?cè)诮?jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)叫帕累托最優(yōu)這么一個(gè)概念，或者叫帕累托效益，就是說(shuō)這是意大利經(jīng)濟(jì)學(xué)家帕累托他所琢磨出來(lái)的東西，你要搞一個(gè)改革，你這個(gè)改革做出來(lái)之后，如果所有的利益集團(tuán)沒有一個(gè)集團(tuán)情況更糟糕，而至少有一個(gè)集團(tuán)情況有了改善，這就是一個(gè)值得做的事，那我想我們一定能做到這一點(diǎn)，當(dāng)然了，有的人說(shuō)有些集團(tuán)不能讓它情況更好，腐敗集團(tuán)那我說(shuō)這不算政府所需要關(guān)心的集團(tuán)，我說(shuō)的是一般的，比如說(shuō)你說(shuō)證券市場(chǎng)上的證券公司也罷，一般的老百姓也罷，機(jī)構(gòu)投資人也罷，養(yǎng)老基金也罷，我說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)看，那么我們一定能夠做到這一點(diǎn)，大家都覺得情況不錯(cuò)，唯一覺得如喪考妣的人是那些貪污受賄，想利用自己的權(quán)利去尋租去涉租的人，那些人覺得不好，我看對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)是太好的事情了。

　　主持人：我們還回來(lái)說(shuō)注冊(cè)制的改革，其實(shí)也有一種觀點(diǎn)對(duì)注冊(cè)制的改革是有擔(dān)心的，就是怕審核制改成注冊(cè)制之后會(huì)帶來(lái)更多的風(fēng)險(xiǎn)，包括您本人也一直談到中國(guó)的證券市場(chǎng)存在一個(gè)信用文化的缺失，如果放開這種注冊(cè)制改革之后會(huì)不會(huì)帶來(lái)更多的風(fēng)險(xiǎn)？又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？您怎么看？

　　高西慶：我覺得這是一個(gè)完全巨大的誤解，我覺得在改革開放以來(lái)這么多年來(lái)，我們自己政府所作的這么多年的規(guī)律中逐漸也越來(lái)越認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)，就是說(shuō)有好多事情我們本來(lái)以為我們?nèi)ス芫湍軌蚬芎茫�我是做家長(zhǎng)的，我不知道你們各位，你自己管孩子，我管兒子過(guò)程就充分的認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，你自己覺得你是為了他好，你說(shuō)我把心都掏出來(lái)給你，可是孩子就不領(lǐng)這個(gè)情，而且常常后來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)你自己并不是事事都是對(duì)的，你常常是不對(duì)的，尤其是在今天這個(gè)社會(huì)發(fā)展到這個(gè)情況下，信息這么發(fā)達(dá)的情況，00后、90后的孩子不聽你這一套。

　　那么我們證券市場(chǎng)是一個(gè)道理，現(xiàn)在你覺得說(shuō)，如果注冊(cè)制中什么人的話都出來(lái)，可是你不是注冊(cè)制，你審批制你出來(lái)，壞人沒出來(lái)嗎？我當(dāng)年在我手里，我第一期在證監(jiān)會(huì)做發(fā)行部主任，很多人跟我講當(dāng)時(shí)審批的公司有多少是壞公司，全是你的錯(cuò)誤，我說(shuō)這個(gè)你不能這么說(shuō)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)就已經(jīng)說(shuō)過(guò)，我說(shuō)政府去審批，政府在實(shí)質(zhì)性上決定這個(gè)公司是不是好壞，這點(diǎn)是做不到的，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)過(guò)這個(gè)話，后來(lái)你就看，你只要政府有這個(gè)取向，大家就想盡辦法讓政府覺得我這是好的，大家就去造假，做各種東西，而且更重要一點(diǎn)，我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)本來(lái)最重要的功能是警察功能，它是去抓壞人，去找出什么地方有人騙人，可是由于機(jī)構(gòu)同時(shí)賦予它警察的職能和資源配置的職能，自然而然大家把利益看的很清楚的，資源配置多好，有的是人來(lái)求你，省長(zhǎng)、書記，什么市長(zhǎng)、什么企業(yè)的人浩浩蕩蕩的跑到證監(jiān)會(huì)來(lái)上門磕頭、拜訪、送禮，反正想盡辦法讓你高興，這樣的事情何樂而不為，所以在這樣情況下沒有精力、沒有意愿、沒有足夠的資源去做警察的工作。

　　主持人：就是警察你就干好警察的事，你配置資源由市場(chǎng)來(lái)做，是這樣的概念，今天知道高西慶先生來(lái)做我們的《企業(yè)家說(shuō)》，全國(guó)的有很多網(wǎng)友也都是對(duì)您提出了一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)針對(duì)注冊(cè)制度的改革，有一位叫"云手"的網(wǎng)友就做了一個(gè)留言，假如現(xiàn)在您來(lái)執(zhí)掌證監(jiān)會(huì)，推注冊(cè)制改革，您首先會(huì)做什么工作？

　　高西慶：這是很糟糕的事情，第一絕對(duì)不會(huì)讓我回證監(jiān)會(huì)。第二即使讓我回，我如果自己有意愿的話，我也不愿意回去。這個(gè)是一個(gè)中國(guó)的事情是不好干的事情，當(dāng)然你要說(shuō)我們?nèi)绾稳プ觯�那我覺得其實(shí)有很多顯而易見的可以做的事，這還不是說(shuō)一個(gè)是很難，但是應(yīng)該做的事太多了。

　　主持人：比如說(shuō)您覺得哪些是首先要做的事？

　　高西慶：就是我剛才說(shuō)的，把這個(gè)利益機(jī)制扭過(guò)來(lái)，把你的涉租的權(quán)力先去掉再說(shuō)，這是起碼的。

　　主持人：好，我們?cè)賮?lái)聽另外一位網(wǎng)友通過(guò)微信向您提出的問(wèn)題。

　　網(wǎng)友：高總您好，我想問(wèn)一下，中國(guó)股票市場(chǎng)如果實(shí)行T+0交易模式的話，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大量投機(jī)分子造成市場(chǎng)混亂呢？

　　高西慶：這個(gè)我覺得是個(gè)技術(shù)問(wèn)題，我們以前也試驗(yàn)過(guò)，我覺得從今天監(jiān)管機(jī)構(gòu)的職能，從今天我們的技術(shù)能力各方面來(lái)說(shuō)，理論上說(shuō)是管的了，現(xiàn)實(shí)說(shuō)管好的可能性不大，所以我一直認(rèn)為給一點(diǎn)時(shí)間，給市場(chǎng)一點(diǎn)時(shí)間還是好的，所以我覺得T+0能不恢復(fù)最好別恢復(fù)。

　　主持人：但是現(xiàn)在好像恢復(fù)T+0的呼聲還挺高。其實(shí)剛才高總說(shuō)的這是個(gè)技術(shù)手段，大家有時(shí)候在解決不了問(wèn)題的時(shí)候，這也是中國(guó)股市這么多年來(lái)一個(gè)習(xí)慣，它愿意在這些方式上找一些什么短期可以見效的。低迷成這樣了，咱換個(gè)制度。

　　高西慶：已經(jīng)試了好幾次，這不是第一次，當(dāng)年上海交易所就試過(guò)這個(gè)，你當(dāng)時(shí)給鼓動(dòng)起來(lái)，這個(gè)叫飲鴆止渴，所以在你想好別的方面把大的機(jī)制改變之前，你要用這樣的方式只能是飲鴆止渴。

　　主持人：經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，歡迎您繼續(xù)收聽，下面我們把時(shí)間留給大量的提問(wèn)的網(wǎng)友和微信的朋友，我們先來(lái)看看這位朋友，他的問(wèn)題是有關(guān)中國(guó)大媽的。

　　網(wǎng)友：請(qǐng)問(wèn)高先生中國(guó)大媽的行為您怎么看？建議我們投資買黃金嗎？

　　高西慶：我是這么看的，因?yàn)樽鳛閷�業(yè)的投資者，雖然我自己能力不夠?qū)�業(yè)，但是我因?yàn)楦鷮�業(yè)投資者打交道很多，我們管理的機(jī)構(gòu)也是專業(yè)的，從專業(yè)的角度來(lái)看，認(rèn)為在當(dāng)今世界上的市場(chǎng)上，從當(dāng)今的技術(shù)手段產(chǎn)品的特性什么來(lái)看，指望以一群沒有組織的、沒有專門研究的，只憑知覺來(lái)辦事打敗華爾街，這個(gè)可能性真的不大，是不碰運(yùn)氣的，某一天你可能運(yùn)氣很好，但是你運(yùn)氣不可能永遠(yuǎn)很好。

　　主持人：其實(shí)中國(guó)大媽這個(gè)事出了之后也確實(shí)值得大家思考，這個(gè)事是怎么出現(xiàn)的？為什么這么多的就像您說(shuō)的，我沒有專業(yè)投資領(lǐng)域這些理念或者說(shuō)知識(shí)的這些大媽們就勇于沖上去去做這種投資產(chǎn)品，你是怎么解讀這種現(xiàn)象的？好賭，湊四個(gè)人就打麻將。

　　高西慶：這不光是好賭，就是好琢磨錢的事，你看像國(guó)外我們呆著的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，華僑在一塊，中國(guó)人在一塊談的不是炒股票就是房地產(chǎn)，美國(guó)人在一塊就是哪個(gè)球了怎么樣，要么就為宗教、政治打起來(lái)，這是一個(gè)因素。還有一個(gè)因素是和中國(guó)過(guò)去那么多年整個(gè)這些市場(chǎng)它的封閉是有關(guān)的，中國(guó)的貴金屬過(guò)去一直是不肯交易的，中國(guó)老百姓是不可以拿的，我記得我們當(dāng)年80年代出國(guó)的人大概拿一個(gè)就是點(diǎn)點(diǎn)，一個(gè)金戒指可能會(huì)遇到各種各樣的麻煩，這是中國(guó)當(dāng)年對(duì)黃金的看法，所以忽然現(xiàn)在放開了，老百姓也覺得這是一個(gè)值得弄的事，在這么一段時(shí)間內(nèi)會(huì)有一個(gè)突然的上升的這么一個(gè)風(fēng)，但是大家心態(tài)平和了之后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，黃金在所有的投資產(chǎn)品里面并不是一個(gè)容易投資的產(chǎn)品，它是一個(gè)相對(duì)賭性更大的，就是更難以讓人琢磨透的產(chǎn)品。

　　主持人：其實(shí)我覺得這也代表了很多中國(guó)人的焦慮，就是我想投資理財(cái)，但是我不知道該用什么樣的方式能夠更適合自己，那么我看到一個(gè)，或者有一陣風(fēng)吹過(guò)來(lái)，覺得這個(gè)好那我可能就會(huì)跟上去。

　　方軍：同時(shí)還有一點(diǎn)就是大家對(duì)未來(lái)的預(yù)期不確定，然后對(duì)自己的保值增值的焦慮很大，所以它對(duì)這種投資品的渴望是超過(guò)其他國(guó)家的人。

　　主持人：仍然是關(guān)于投資理財(cái)，聽一下這位微信網(wǎng)友的提問(wèn)。

　　微信：高總您好，問(wèn)您一個(gè)很私人的問(wèn)題，您的投資理財(cái)方式到底有哪幾種？您會(huì)繼續(xù)投資國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)嗎？

　　主持人：實(shí)際上還是在套話，就是我做什么投資會(huì)更好一些？

　　高西慶：我個(gè)人基本上是不做投資，沒有足夠的錢去做投資，所以如果有一點(diǎn)錢除了銀行擱一點(diǎn)錢剩下就是買指數(shù)了，所以因?yàn)槲覜]有精力去做這事，那么我認(rèn)為你要是沒有足夠的精力去研究一個(gè)市場(chǎng)，那你最好別去賭，就買最簡(jiǎn)單的東西，如果在股票市場(chǎng)我想指數(shù)就是一個(gè)比較簡(jiǎn)單的東西，國(guó)債當(dāng)然你覺得比較低了做一個(gè)大概的平衡就是百分之多少放在一個(gè)里面，別把雞蛋都放在一個(gè)籃子里就行了。

　　主持人：這一位朋友的問(wèn)題是關(guān)于養(yǎng)老金的，我們來(lái)聽一下。

　　微信：請(qǐng)問(wèn)高總，現(xiàn)在說(shuō)要延遲退休，我有點(diǎn)擔(dān)心，到我退休的時(shí)候真的能領(lǐng)到嗎？現(xiàn)在很多人都不交養(yǎng)老金的，自己去投資可靠嗎？

　　高西慶：對(duì)于那些自己去投資的人，我只能說(shuō)，如果他是經(jīng)過(guò)了訓(xùn)練的，有研究的，而且比較有天賦的，有些人就沒有上過(guò)學(xué)，但是很有天才的人也有，那這樣是可以做的，但是對(duì)絕大多數(shù)老百姓來(lái)說(shuō)我不推薦這么做，因?yàn)槟阕约簺]有足夠的經(jīng)驗(yàn)，而且你各方面的信息什么都不如別人，不如機(jī)構(gòu)，這個(gè)我覺得還是有點(diǎn)危險(xiǎn)。但是你剛才說(shuō)推遲退休年齡問(wèn)題，我覺得這是歷史趨勢(shì)，這個(gè)是沒有辦法，因?yàn)楝F(xiàn)在大家就是活的越來(lái)越長(zhǎng)了，現(xiàn)在我都退休了，我覺得好像還跟20、30歲小伙子一樣，還有很多事情可以干，所以這一點(diǎn)是全世界的趨勢(shì)，我們一定會(huì)往那個(gè)方向走的，所以也不用擔(dān)心，一定往那個(gè)方向發(fā)展，而且我也相信我們的政府是一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府，而且我們國(guó)家說(shuō)老實(shí)話，我們比起西方資本主義國(guó)家還是有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，雖然有的人也認(rèn)為是劣勢(shì)的部分，就是我們的國(guó)有資產(chǎn)特別多，將來(lái)如果沒有足夠的養(yǎng)老金去支付的話，國(guó)有資產(chǎn)賣掉一些就拿來(lái)支付，因?yàn)檫@也都是中國(guó)老百姓的錢。

　　主持人：換句話講可能有一些朋友存在一種擔(dān)心，就是說(shuō)養(yǎng)老的基金將來(lái)是否一個(gè)非常安全值得期待的東西，現(xiàn)在我想可能有一些人是出于這樣一種擔(dān)心，還不如我自己去做一些投資。您的意思是社保基金的安全性是不容置疑的？

　　高西慶：我不能這么說(shuō)，我是說(shuō)我們?cè)谏绫＿@方面的保險(xiǎn)，不光是社�；�金，因?yàn)橛袆e的東西在保證，所以政府作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府是不會(huì)說(shuō)忽然社�；�金這沒錢了，別的地方也沒錢，什么都不給你了，因?yàn)槲覀儑?guó)家作為預(yù)算管理這方面并不像資本主義國(guó)家那么嚴(yán)格，沒有說(shuō)，這個(gè)錢沒了，那別的錢都不能拿過(guò)來(lái)，中國(guó)的國(guó)有資產(chǎn)太多了，拿這些國(guó)有資產(chǎn)去補(bǔ)償養(yǎng)老是可以的，我相信政府不會(huì)說(shuō)，好了，今年沒有錢了，大家所有人養(yǎng)老金砍一半吧，這樣做會(huì)出很大問(wèn)題。

　　主持人：我們?cè)賮?lái)聽一下這位朋友的問(wèn)題。

　　微信：高西慶代表您好，看了貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)以及華爾街的一些辯論，包括最近比較流行的《紙牌屋》，所以就想問(wèn)一下，關(guān)于金融市場(chǎng)是不是真的有這么多的陰謀論？

　　高西慶：因?yàn)檫@個(gè)東西我也看過(guò)，也很多年了，接觸的也很多，跟我來(lái)鼓吹陰謀論的也很多，但是你作為一個(gè)機(jī)構(gòu)，作為像我們這樣的機(jī)構(gòu)，畢竟我們可能沒法以陰謀論為主來(lái)思考問(wèn)題，因?yàn)檫@樣的話你就什么都不能做了，你就得準(zhǔn)備好隨時(shí)跟人打仗了，所以我覺得陰謀可能是有的，有些時(shí)候我們不能排除它，但是你的基本出發(fā)點(diǎn)，就好象你去考大學(xué)，你去考試的時(shí)候說(shuō)不行，我是農(nóng)村的孩子我考的成績(jī)?cè)俸梦乙策M(jìn)不去，因?yàn)閯e的人有辦法、有關(guān)系，人家能進(jìn)去，你如果以那個(gè)為出發(fā)點(diǎn)，你就別考了，你考就沒意義了，那我們還是得敢考，還是得想辦法去努力做好，只能說(shuō)這些吧。

　　主持人：好，最后我再問(wèn)一個(gè)還是關(guān)于您個(gè)人的問(wèn)題，我們?cè)诮榻B高西慶代表的片頭的時(shí)候，我們就聽到了，高西慶先生做過(guò)很多很多的工作，做過(guò)工人、律師、官員、教授、企業(yè)家，那您在這些角色當(dāng)中您最希望自己的或者說(shuō)最喜歡的是哪個(gè)角色？或者說(shuō)您在現(xiàn)在退休了之后您未來(lái)有什么選擇？

　　方軍：20、30歲的小伙子更想干什么？

　　高西慶：我教書教了不少年，我還是很愿意教書，因?yàn)槲矣X得跟年輕人打交道思想更活躍，也促使自己能夠想更多的東西、學(xué)更多的東西，而且我自己不斷的學(xué)習(xí)，所以我覺得這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)還是蠻重要的。

　　主持人：換句話講您可能將來(lái)回到外經(jīng)貿(mào)？

　　高西慶：我已經(jīng)跟兩家大學(xué)談好了，我準(zhǔn)備到那去教書了。

　　主持人：好的，今天非常感謝全國(guó)人大代表、中投公司原總經(jīng)理高西慶先生做客經(jīng)濟(jì)之聲的兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，謝謝您。

　　高西慶：謝謝大家。

　　主持人：同樣也感謝財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍參與我們的節(jié)目，歡迎朋友們明天繼續(xù)關(guān)注我們的兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》。