【編者按】今年7月1日，香港迎來回歸祖國20周年紀念日。從1997到2017，香港回歸祖國二十年間，經(jīng)濟社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就，“一國兩制”的偉大構想在香港彰顯了強大的生命力�！耙粐鴥芍啤保�這個被歷史稱頌的智慧，香港用它解開了百年難題。

　　與此同時，今年適逢中央人民廣播電臺對港澳廣播與香港特別行政區(qū)政府駐北京辦事處合作創(chuàng)辦的《每周聽香港》節(jié)目開播十周年。為了紀念節(jié)目播出十周年，回顧節(jié)目播出以來的精彩瞬間，我們決定出版《香港名人訪談錄》一書，收錄采訪香港政治、經(jīng)濟、文化等各領域的優(yōu)秀人才、杰出人物的精彩報道，并以此向香港回歸二十周年獻禮。

　　如今，香港與內地共命運，同出發(fā)，沿著“一國兩制”的航道駛向新的航程。央廣網(wǎng)特別摘編《香港名人訪談錄》中的精彩內容，以饗讀者。

　　記者手記 朱紅娜 

香港立法會前主席范徐麗泰（左）接受中央人民廣播電臺華夏之聲、香港之聲記者朱紅娜采訪

　　范徐麗泰，曾經(jīng)連任三屆香港立法會主席的傳奇女性。職場中，她鐵面無私，干練威儀，因為不畏強權、敢說敢為，被稱為“政壇黃飛鴻”。然而她卻不止一次地說過“我不是女強人”。1993年，她將自己的左腎捐出，給了女兒第二次生命。2006年，她又被香港一家電臺通過觀眾投票選為“NO.1好老婆”，而這一年，她的丈夫已經(jīng)去世兩年。

　　面對自己及家人接踵而來的病痛，范太堅強、樂觀，令人心生敬佩。而她卻說，丈夫的支持是她最大的動力。

　　一個女人究竟可以有多大的能量？范太，是榜樣，更是傳奇！

　　記者：您已經(jīng)從政多年，在很多人印象里您一直是一位干練嚴肅的政客，但您大學畢業(yè)之后的第一份工作其實是和教育有關，對嗎？

　　范徐麗泰：是，我開始是在香港大學做就業(yè)輔導，然后就到了香港理工學院——現(xiàn)在的理工大學——負責學生事務，兩個地方加起來，我做了二十三年的學生工作。

　　記者：1983年的時候您獲委任為立法局的議員，您之前也表示當時有點“被政治”的感覺，因為那個時候您一直從事教育工作，根本不懂政治。后來您有沒有了解到，為什么當時他們會找到您？

　　范徐麗泰：一直都沒有解開這個疑團。直到差不多十幾年之后，有一次我中學時的校長退休到香港，有位朋友請她吃飯，我也在。她就講起來，當年港英政府的民政司打電話問她有沒有人可以推薦，她推薦了我。她說推薦我的理由，是因為覺得我這個人很實在，做事情就是老老實實地去做，沒有什么花哨，她覺得可以推薦。當時那個民政司已經(jīng)不在了，我也無法證明，但我相信校長不會說假話的。

　　記者：那對于一個從未接觸過政治的人，初入政壇，在初期有沒有一些讓您覺得難忘的經(jīng)歷？

　　范徐麗泰：首先我想要介紹一個情況，當年做立法局的議員，不是從政，是公共服務。當年的香港人是政治冷感的，一般老百姓都對政治沒有興趣，對政治的興趣是在中英協(xié)議簽署了之后才發(fā)生的。當時我覺得，他讓我做立法局議員，我也不知道是做些什么，我的確有點懷疑。回家跟我的丈夫商量，他跟我說，無所謂，人家委任你兩年，做得不好人家就不會再委任你，你就當有個學習機會，長長見識。我想倒也是的，可以去學習學習。我向理工學院的院長請求批準，他說，可以。總而言之，你的工作要繼續(xù)負責，也不會另外給你假期，你就到那邊去開開會也沒問題。當年開立法局會議是很簡單的，禮拜三下午開全體會議，公開的，一般兩小時，禮拜五下午開內部會議，大約也是兩小時，需要的時間很少，所以我就接受了，去學習為香港市民服務。當時是1983年。到了1985年，他們再委任我做立法局議員的時候，就有了間接選舉，有了選舉之后，立法局就開始變成一個政治的場所。凡是選舉產生的議員，他們?yōu)榱俗屵x民了解他、支持他，很難免的就會有政治秀。

　　記者：那后來是一個怎樣的過程，您成為了立法會主席呢？

　　范徐麗泰：我做了九年的立法局議員，其中三年同時兼任行政局的議員，可是我跟最后一任港督彭定康政見不同，所以我就辭職了，辭去了立法局議員的職務。

　　記者：分歧在哪里？

　　范徐麗泰：分歧是他關心的是政治，而我關心的是民生，治安、通貨膨脹等問題。我不是一個喜歡做政治秀的人，我覺得跟彭定康是“道不同，不相為謀”，既然無法跟他合作，就退出這圈子，辭職了。在歷史上來說呢，立法局議員辭職是極少的，像我這樣說得明明白白，因為政見不同，我不干了，我相信之前是沒有的，其他人都是很客氣的，說是因為個人原因、健康理由等等。

　　記者：剛才您也提到了，在委任您做立法局議員時，正好是香港回歸祖國中英談判的階段，在這個過程中，有沒有讓您特別難忘的經(jīng)歷，或者說通過您的努力，為香港回歸做了一些什么樣的工作？

　　范徐麗泰：那個時候，我對國家的了解不多，當時香港社會有一種擔心，就是我們回歸祖國后，會不會要走社會主義的路線。大家非常希望生活方式不變，當時的一些自由，比如說學術自由、進出境自由、言論自由等等，都希望能夠保持，所以綜合來說，當年實際是兩個訴求，一個是保持我們的自由選擇，另外一個是保持資本主義的制度。后來中英協(xié)議談好之后，我們一看，都非常高興，因為我們所擔心的東西都得到了回應，而且這個回應是令我們滿意的。所以當年在北京簽署中英協(xié)議的時候，當時的行政局跟立法局去了很多議員。我沒有去參加這個盛會，因為不久之前，我參加了去英國的代表團，后來有機會到北京，我就想我已經(jīng)去過英國了，不要再占人家一個位置了吧，我當時不知道原來你只要參加，多一點人都沒關系，我不清楚，那么所以就沒來，很可惜�，F(xiàn)在回想，當年太客氣了，我這個人就是為他人著想。中英協(xié)議簽署之后，港英政府就開始推動代議制了，就是開始有選舉了，先是間接的選舉，然后直接的選舉，一步一步地，這就改變了立法局的本質，因為原來立法局所有的議員都是委任的，那么委任的你不需要考慮將來選舉的時候選民對你怎么看，你要考慮的是政府的立場是否合理，對人們又有什么影響，然后在實際可行的范圍內爭取最好的方案�？墒钱斢辛诉x舉之后，議員首先的考慮必然是選民，他必須要為替選民爭取利益，所以你不會站在政府一邊，政府給好東西的時候，他雖然贊成，但會說給得不夠，最好多一點；可是當政府說，有的地方我們不能這么做，必須要有一個限制的時候，他從選民角度來看，自然會說，這個不行，你不應該限制。所以立法局里面選出來的議員，很多時候跟政府的看法不一定相同。政府本身不懂得選舉，官員都沒有經(jīng)過選舉，所以政府跟選出來的議員，就有很多隔膜。到彭定康最后兩年，他取消了委任的議員。他的理由是，這樣1995年選出來的議員組成的立法會，就可以跟基本法內1997年的立法會的組成相同�？墒桥矶�康的立法會組成方法，是“三違反”。因此導致全國人民代表大會通過成立了一個臨時立法會，由臨時立法會來做這個回歸后特區(qū)運作“必不可少”的立法工作。

　　記者：剛才您也提到，曾經(jīng)有一段時間，您是離開了政壇的，那之后又是一個什么樣的契機，讓您重新回來？

　　范徐麗泰：離開政壇我很開心，不用這么忙，每天工作十四個小時實在很辛苦。孩子們當時去了加拿大念書，我就去陪他們。后來人大常委會邀請我去參加香港特別行政區(qū)籌備工作委員會的預備工作委員會，預備工作委員會是為籌備工作委員會去做預備工作的。我當時又跟我的丈夫商量，我說要不要做，因為如果不做，我是可以過很舒適日子的，換句話說，是明哲保身。做呢，我知道一定會被人家批評的，因為從前我是港英的委任議員，現(xiàn)在接受常委會的任命，人家就說我“轉胎”（廣東話），車輛換方向，先得轉車胎，從英方轉到中方，不少香港人會覺得這是政治道德不好。丈夫跟我說，如果你不接受，將來在回歸的過程里面發(fā)生了很多問題，不能夠很順利地平穩(wěn)過渡，你會有什么感覺？我想了一下，我說我會后悔的。他就說那你就得考慮，你應不應該讓自己有一個不后悔的機會。最后我接受了這個任命，不出所料，我給人家罵了好幾年。

　　記者：本來我是準備了一個問題，就是您如何看待這些非議，但是您自己已經(jīng)講出來了，面對這些不友好聲音的時候，您通常是一種怎樣的處理方式？

　　范徐麗泰：開頭的時候，我不開心。這些批評，有的就是人身攻擊，沒有任何理由，也給我起了很多名字。

　　記者：很難聽。

　　范徐麗泰：很難聽，舊電池、范婦人等等，又叫我“香港江青”，我開始很不服氣，所以我就盡量跟媒體解釋，可是我發(fā)覺我解釋后，他們將我的話斷章取義，然后再多批幾次。我終于明白了，腦袋在人家身上，嘴在人家臉上，筆在人家手里，我沒有辦法去影響人家怎么看、怎么講、怎么寫�？墒俏铱梢愿倪M自己的表達能力，說一件事就不能拉開來，就是說這件事，簡簡單單，你沒有辦法弄錯。找不到可以用的話，你就沒有辦法誤解我。所以我講話就短了，也就是集中了一點。同時我也發(fā)覺了一件事情，無論講多么嚴肅的問題，千萬不要上火，不要發(fā)脾氣，因為人家只看到你發(fā)火，不再留意你講的內容，因此要盡量平和地講道理就可以了，這樣人家才能接收到我希望他們明白的信息。就這樣慢慢地學習控制自己的情緒，學習、改進、再學習，過了一段比較困難的時間。在這段時間內，我的丈夫又給了我很多的支持。有的時候看見人家這樣罵我，我很不開心，他就跟我說，做一個政治人物，最重要的是有人談論你，贊你最好，罵你也是人家沒有忘記你，如果沒人談論你，那你這個政治人物就沒了。我想想也有道理。他常常安慰我，我很感謝他一路的支持。

　　記者：2005年和2008年，香港大學有一個調查，當時您連續(xù)當選為支持度最高的立法會議員。我在看一些文字資料，包括電視節(jié)目的時候，感覺您是一個做事特別有原則的人，那么從政的過程中，您是不是也有自己的一些方法和原則？

　　范徐麗泰：其實我的原則就是，既然我是為香港人服務的，那我必須要將他們的利益放在首位，任何事情都是要回到這個最基本的原則。第二個原則是，想做成一件事，你不能完全按照自己的想法，而是要看實際的情況，盡量將想的東西跟實際結合，能夠做多少就做多少。至于第三原則很簡單，我做人的態(tài)度是答應的事情必須要做，做人要盡責負責。

　　記者：全力以赴。

　　范徐麗泰：對。

　　記者：現(xiàn)在香港立法會的情況您是非常清楚的，“拉布”現(xiàn)象屢見不鮮，導致政府很多工作都沒法推行，作為香港立法會的前主席，您覺得這樣一個政治生態(tài)，對于香港社會的發(fā)展，有哪些不利的影響？

　　范徐麗泰：他們不斷拖政府的后腳，有的時候給人的印象是對人不是對事，他們?yōu)榱朔磳μ厥�，對政府提出來的東西都加以阻撓。這個做法我是不同意的。我覺得你喜不喜歡一個人是一件事，可是你做立法會議員是為人民服務的，既然是為人民服務，那就必須要做一些對人民有利的事情，比如說這個基建對人民是好的，那我們就應該支持。當然我不需要全盤接受，有的地方我可以改進政府的建議，如果我擔心建議有點問題，我就提出我的懷疑，如果政府可以給我一個合理的答復，我就可以支持。所以應該“是即是，非即非”，而不是“對人不對事”。現(xiàn)在很可惜，每況愈下。

　　記者：前段時間我看您參加了內地的一檔談話類的節(jié)目《開講啦》，這是不是您在內地參加的第一檔電視節(jié)目？

　　范徐麗泰：這一類的節(jié)目，到現(xiàn)在還是唯一的一檔。

　　記者：在香港也是嗎？

　　范徐麗泰：香港還沒有這種節(jié)目。

　　記者：在節(jié)目上感覺您的整個形象，和以往很威嚴的感覺完全不同，當時為什么會想到要接受這樣一個邀請？

　　范徐麗泰：沒什么，我喜歡嘗試新的東西。

　　記者：那是一個主要面向內地青年的節(jié)目，您剛才也提到了之前從事了很多年的教育工作，現(xiàn)在的香港青年也遇到了一些問題，如果說讓您在這樣一個同樣的舞臺上，對香港的青年去說一些您的心里話，您會對他們有一些什么樣的希望？

　　范徐麗泰：我不覺得內地的青年人跟香港的青年，在面對現(xiàn)實生活的時候所產生的一些疑問有什么不同。不過在香港大家太熟悉我了，不像在內地我對年輕人來說有一種新鮮感，我反而希望將來能夠有機會請一些受到內地年輕人歡迎的電視臺主持人，到香港去跟我們的年輕人交流，因為我們的年輕人實在是沒有什么機會跟內地的年輕朋友交流。有的官員到了香港，他們講的我覺得太深了，年輕人不懂，要有很多的背景才能了解。一些很知名的學者，他們的水平很高，年輕人不一定能夠完全了解，反而像馬云、馬化騰他們怎樣創(chuàng)業(yè)，年輕人是非常有興趣的。所以我希望將來有機會可以找一些受內地年輕人歡迎的主持人或者企業(yè)家，到香港去跟我們香港的年輕人交流。

　　記者：剛才在整個的訪問過程當中，您多次提到了您的丈夫，一個女性在職場當中想獲得社會的認可，而且做得非常成功的話，一定離不開家庭的支持。

　　范徐麗泰：沒錯。我覺得我能夠這樣做，完全是因為家里面給我支持，我的丈夫給我的是精神上的支持。同時，他是一個非常客觀的人，能給我客觀的反應，這是我很需要的。另外一方面他的媽媽、我的婆婆，為我照顧了整個家，不管是家庭事務還是孩子們，都是她在照顧，我一個禮拜大概只有兩三個小時跟孩子們在一塊，已經(jīng)是很難得的了。所以我是特別幸運的。

　　記者：他們從來沒有抱怨過嗎？

　　范徐麗泰：我的孩子常常抱怨。

　　記者：那您的婆婆和丈夫從來沒有抱怨過嗎？

　　范徐麗泰：沒有說過。有的時候我知道丈夫不高興，比如說本來約好的，我陪他出席一個宴會，可是又有了事情我去不了，他雖然說那你不來就不來了，可是我可以感受到他不大開心，那盡量下次就別這樣了。我的婆婆是很典型、傳統(tǒng)的。

　　記者：賢妻良母型的。

　　范徐麗泰：一個典型的中國女人。她不大講話，可是她很會持家，持家有道，我家曾經(jīng)有八口人，我們兩夫妻和兩個孩子，還有我的婆婆跟我婆婆的妹妹，她們兩個一塊在照顧孩子，還有我丈夫的兩個妹妹，她們有空也會看看我們孩子的功課，因為我跟我丈夫都沒時間看。我們一家八口相處得很好。

　　記者：孩子會在什么時候對您有抱怨，他們一般會說什么？

　　范徐麗泰：他們給我一個外號，叫做“徐例遲”。

　　記者：是哪幾個字？

　　范徐麗泰：一定遲到，徐是我的本姓，“徐例遲”就是例行遲到。

　　記者：這種狀態(tài)是不是小的時候會多一點，長大了會不會理解您？

　　范徐麗泰：其實他們不是不理解，也不是特別不開心，不過就覺得這樣不對，他們就說我。我們家里比較民主的，我還有另外一個綽號，叫做“黃大仙”，香港有一個黃大仙廟，大家都去求它，要這樣要那樣，特別靈。我這個“黃大仙”就是他們想買什么東西，我一定買給他，只要他開口就行了。他們認為我是“黃大仙”后，就不再叫我給他們買東西，因為他們兩個說沒有挑戰(zhàn)性，必須要找爸爸，因為爸爸這個不買，那個也不買，他們不斷地跟爸爸去要求，結果拿到了就覺得特有成就感。

　　記者：您現(xiàn)在回想起來，會不會對以前的生活有一點點愧疚，或者覺得有一點點遺憾，就是沒有把更多的時間留給家人？

　　范徐麗泰：這個我認為是我的過錯，可是如果你讓我選，我還是選這樣的路。

　　記者：我們知道您的女兒曾被確診為腎衰竭，當時是怎樣一個情況？

　　范徐麗泰：她在加拿大病倒了，住院了，我就去陪她，當時我有一份工作，我就辭了職，我當時也是籌委會的成員，除了開會以外，我都在加拿大陪她。她是在加拿大念中學，最后一年就生病了，后來她的情況比較穩(wěn)定了，我們就回到香港。現(xiàn)在她已經(jīng)是一個醫(yī)生了。

　　記者：選擇這個職業(yè)跟她自己這個曾經(jīng)的經(jīng)歷有關系嗎？

　　范徐麗泰：她九歲的時候就已經(jīng)告訴我，她要做醫(yī)生，我就跟她說做醫(yī)生不好，因為你沒有私人的時間，也沒有社交的圈子，整天就給醫(yī)院綁住了，這個話可能鼓勵了她做醫(yī)生吧。

　　記者：感覺有點像您小時候反叛母親的時候，她反而是實現(xiàn)了外婆當年寄予您的希望，外婆當年是想讓您當醫(yī)生。

　　范徐麗泰：沒錯。做父母就是這樣子，我們可以給意見，但是她不接受，她有她的理想，我們還是全力支持的。

　　記者：在當時決定要把自己的身體的一部分捐給女兒的時候，我想每一個母親在這個時候都會做出這種選擇，您能否分享一下當時的那種情感，就是您作為一個母親當時的那種感受？

　　范徐麗泰：我一知道她病了，當時就想，我已經(jīng)五十五歲了，為什么不是我病，而是她病，實在太不幸了。后來發(fā)現(xiàn)可以器官移植，我們家里三個人，爸爸、弟弟跟我，我們三個都去驗血，只有我的血型相配，回到香港再做其他的測試，結果發(fā)現(xiàn)我的腎是合用的。我很高興，因為她那個時候要洗腎，每六個小時要換水洗腎，影響了她正常的生活。

　　記者：這個過程很痛苦，洗腎的這個過程。

　　范徐麗泰：其實也不痛，就是很容易感染，感染了以后就發(fā)燒，就要打抗生素，可是最重要的就是，你跟人家出去玩，到了時間，必須趕回來洗。去旅行，兩個箱子都是一包包洗腎用的水。如果可以免了這個麻煩，我覺得是非常值得的，所以當他們告訴我，你的腎是可以用的時候，我很開心。反而是我的丈夫有點擔心，他跟我說，如果你捐腎后身體出了問題，那我要照顧兩個病人，壓力太大了，負擔不來。我跟他說，絕對不會的。我們看過數(shù)字，成功率很高，而且不影響捐腎的人。所以我說你不用擔心，我絕對沒問題。結果證明是對的，我們沒問題，我的女兒就比較辛苦，經(jīng)過二次排斥的過程。

　　記者：排異期。

　　范徐麗泰：是�？墒撬�很努力，在病床上拿著一本一本的醫(yī)學書在念，因為要補考，她是非常堅決地要成為一個醫(yī)生。

　　記者：其實我知道在您的生活當中，不如意的事件不止這一件，可能長期都有這種病痛在家里面，您怎樣看待生活給您帶來的這些不如意？

　　范徐麗泰：我的看法是這樣的：我不能夠控制的事情，比如說我生病，我的丈夫生病，我的女兒生病，這些都不是我們能夠控制的事，而且也不是我們做錯的事，我們沒做錯，發(fā)生了就發(fā)生了。我們就應該勇敢地面對，也不需要抱怨，因為抱怨不會令他們好起來�？偠�言之，就是跟醫(yī)生合作，盡快讓自己健康起來，只有這條路是對的。你抱怨，自己可憐自己，對整件事情完全沒有幫助�？墒橇硪环矫妫�有的問題是自己造成的，那就要設法避免了，比如說我覺得人家對不起我，我很氣憤，后來我就會想，他對我不起，是他的錯，我為什么要為他的錯來懲罰自己呢，這句話是上海的一位朋友跟我講的，我覺得太有道理了。當人家批評我的時候，罵我的時候，我當然有一段時間是不開心的，可是很短，然后我就想開了，就沒事了。

　　記者：您是一個很樂觀的人是嗎？

　　范徐麗泰：可以這么說，總之我想得開。