央廣網(wǎng)北京5月6日消息 “讓我們的財(cái)富生活更優(yōu)雅”，據(jù)媒體報(bào)道，深圳將在全國(guó)率先建立個(gè)人破產(chǎn)制度，五一前夕，《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)個(gè)人破產(chǎn)條例（草案）》首次提請(qǐng)深圳市人大常委會(huì)審議，開(kāi)啟“破冰”之舉。
個(gè)人申請(qǐng)破產(chǎn)后，夫妻共同的財(cái)產(chǎn)該如何劃分和處理？剩余債務(wù)需要家人共同承擔(dān)嗎？財(cái)富雅談邀請(qǐng)了兩位專家為您解讀個(gè)人破產(chǎn)制度。一位是中國(guó)政法大學(xué)破產(chǎn)法與企業(yè)重組研究中心研究員陳夏紅教授，另外一位是北京志霖律師事務(wù)所趙占領(lǐng)律師。
馮雅：申請(qǐng)破產(chǎn)有什么條件？想申請(qǐng)就能申請(qǐng)成功嗎？有些人可能這么理解，天下有這么好的事，假如我欠了別人幾百萬(wàn)，那我就申請(qǐng)破產(chǎn)好了。
陳夏紅：這取決于相關(guān)國(guó)家的法律規(guī)定，一個(gè)是主體，什么樣的人能申請(qǐng)破產(chǎn)？另一個(gè)是申請(qǐng)破產(chǎn)需要具備什么條件？有的國(guó)家是資不抵債，有的是現(xiàn)金流斷裂，只要你滿足條件，就可以申請(qǐng)破產(chǎn)。
趙占領(lǐng)：申請(qǐng)破產(chǎn)并不是說(shuō)債務(wù)就徹底免除，實(shí)際上有很多限制，你的行為受到限制，消費(fèi)受到限制，甚至聲譽(yù)受到影響。同樣，你在之后的一些交易行為中，可能交易的相對(duì)方都會(huì)非常謹(jǐn)慎，甚至不愿意跟你進(jìn)行交易。所以，作為一個(gè)理性的自然人，一般情況下，他是不會(huì)愿意隨意申請(qǐng)個(gè)人破產(chǎn)的。
陳夏紅：社會(huì)對(duì)個(gè)人破產(chǎn)可能還有一個(gè)誤解，以為個(gè)人申請(qǐng)破產(chǎn)了，就是所有的債務(wù)都能豁免。實(shí)際上，只是有些債務(wù)能豁免，大量的債務(wù)也不能豁免。這取決于每個(gè)國(guó)家法律的規(guī)定。比如，美國(guó)破產(chǎn)法723條就規(guī)定了不能豁免的債務(wù)，如果你離婚了，你對(duì)前妻跟孩子撫養(yǎng)的義務(wù)是不能豁免的；教育貸款是不能豁免的。還有欺詐性消費(fèi)，你不能今天去銀行辦一張信用卡，兩天后把它花完了，然后你去申請(qǐng)破產(chǎn)，也是不可以的。
有人說(shuō)“天下外債皆可免”，我們要修訂為“天下外債或可免”，有可能豁免，有可能豁免不了。
馮雅：不管是個(gè)人破產(chǎn)還是企業(yè)破產(chǎn)，當(dāng)然個(gè)人破產(chǎn)肯定是更明顯的問(wèn)題，夫妻共同的財(cái)產(chǎn)怎么去劃分和處理？
趙占領(lǐng)：這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，不僅是在破產(chǎn)程序中，普通的民事訴訟執(zhí)行中，都面臨這樣的問(wèn)題。比如起訴夫妻一方，你能不能去執(zhí)行他配偶名下的一些財(cái)產(chǎn)，這時(shí)候涉及到他配偶名下的財(cái)產(chǎn)是不是共同財(cái)產(chǎn)？怎么去分割？
從法理來(lái)講是應(yīng)該的，如果確實(shí)是夫妻共同財(cái)產(chǎn)的話。但實(shí)際上你要查清楚是非常困難的事情。一般的民事訴訟的執(zhí)行程序中就這么難，你在破產(chǎn)程序中可能更難。
馮雅：比如說(shuō)一個(gè)人做企業(yè)，欠了很多錢(qián)，最后因?yàn)閭鶆?wù)不堪重負(fù)，他自殺了，公司經(jīng)營(yíng)不下去了，那么這個(gè)債務(wù)跟他的家人會(huì)有關(guān)系嗎？他們要去還這個(gè)錢(qián)嗎？
陳夏紅：嚴(yán)格意義上，從法律角度來(lái)說(shuō)沒(méi)有直接的關(guān)系，但按照現(xiàn)在的民事法，肯定是要還的。
趙占領(lǐng)：這里涉及到很多，看企業(yè)或者說(shuō)上訴的類型了。如果你只是其中一個(gè)股東，并不是實(shí)際控制人，但是參與經(jīng)營(yíng)管理，這個(gè)公司所欠的債務(wù)，你對(duì)他進(jìn)行擔(dān)保，你擔(dān)保的債務(wù)可能也只是個(gè)人債務(wù)，不一定認(rèn)定為夫妻共同債務(wù)。像合伙企業(yè)、獨(dú)資企業(yè)、個(gè)體工商戶，很容易鑒定成夫妻共同債務(wù)的，就很容易追到他配偶一方，讓他來(lái)還債。
馮雅：好像有過(guò)相關(guān)的新聞，一個(gè)公司的創(chuàng)始人去世了，有兩個(gè)億的債務(wù)。企業(yè)要求他的家人必須代他還2個(gè)億的債務(wù)。剛開(kāi)始輿論上都很同情這位遺孀的。但是，最后法院判決，她是必須承擔(dān)這2個(gè)億的債務(wù)。
趙占領(lǐng)：這個(gè)事情我覺(jué)得從兩方面來(lái)看，如果你站在債務(wù)人角度可能是一種考慮，你站在債權(quán)人角度，可能是另一種考慮。因?yàn)槠髽I(yè)在進(jìn)行融資的時(shí)候，這些債權(quán)人包括一些投資方，也是面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)。尤其是一些天使投資，基本上早期就看一個(gè)概念，他怎么降低風(fēng)險(xiǎn)？其中一個(gè)措施，就是讓創(chuàng)始股東對(duì)某些債務(wù)、某些東西提供擔(dān)保，或者有回購(gòu)的義務(wù)。
如果這時(shí)候，你想辦法規(guī)避，把夫妻共有財(cái)產(chǎn)和個(gè)人財(cái)產(chǎn)劃得很清，導(dǎo)致投資人投資的風(fēng)險(xiǎn)就更加大了。在這種情況下，投資人會(huì)更謹(jǐn)慎，反過(guò)來(lái)也會(huì)影響創(chuàng)業(yè)企業(yè)融資難度增加。
馮雅：假如他拖欠的那個(gè)企業(yè)，也是小微企業(yè)，你現(xiàn)在不還給我，有可能造成我這個(gè)小微企業(yè)破產(chǎn)。這豈不是一個(gè)惡性循環(huán)？
陳夏紅：這對(duì)債權(quán)人放貸提出非常高的要求。以前是亂借錢(qián)，現(xiàn)在你要悠著點(diǎn)，像我們信用卡機(jī)構(gòu)，以前在高校里，一見(jiàn)學(xué)生就發(fā)，一個(gè)人可以同時(shí)辦十幾張信用卡，但是個(gè)人破產(chǎn)制度落地的話，債權(quán)人必須明確這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)錢(qián)有可能是收不回來(lái)的。這個(gè)時(shí)候，債權(quán)人一方面有可能需要提高利率，一方面要對(duì)債務(wù)人進(jìn)行甄別和審查，有些不靠譜的就不能再借了。
馮雅：還有一種情況，這個(gè)企業(yè)法人代表不是我，但是我是這個(gè)企業(yè)的實(shí)際控制人，然后我申請(qǐng)個(gè)人破產(chǎn)，企業(yè)經(jīng)營(yíng)不下去了，最后追債的是追這個(gè)法定代表人還是我？
陳夏紅：這個(gè)從企業(yè)破產(chǎn)角度看的話，現(xiàn)在越來(lái)越強(qiáng)調(diào)合并破產(chǎn)的趨勢(shì)，就是兩個(gè)都會(huì)追，一個(gè)也逃不掉。
趙占領(lǐng)：執(zhí)行的時(shí)候也是這樣的，限制消費(fèi)令一般對(duì)什么人實(shí)施？法定代表人、債務(wù)主要承擔(dān)責(zé)任人、實(shí)際控制人等等。通常情況下，可能法定代表人是最常見(jiàn)的。
馮雅：申請(qǐng)破產(chǎn)了，會(huì)被禁止哪些方面的高消費(fèi)？他能不能買保險(xiǎn)？能不能出去旅游？
陳夏紅：在一個(gè)健康的個(gè)人破產(chǎn)制度里面，會(huì)有一個(gè)特定的時(shí)間概念，我們叫做監(jiān)督期。就是你一旦破產(chǎn)以后，會(huì)設(shè)置一個(gè)監(jiān)督期，有的國(guó)家是5年，有的是3年，監(jiān)督期里不能有這種超高的消費(fèi)。比如說(shuō)像我們現(xiàn)在限高令提到的，不能坐飛機(jī)，不能坐高鐵，取決于不同的法律規(guī)定。中國(guó)將來(lái)構(gòu)建個(gè)人破產(chǎn)制度中，這一塊肯定也要做針對(duì)性的規(guī)定。
趙占領(lǐng)：限制消費(fèi)也有怎么執(zhí)行的問(wèn)題。坐飛機(jī)、買高鐵票、或者火車軟臥，這些如果被限制消費(fèi)的話，那確實(shí)買不了，但是其他很多情況，你是監(jiān)督不了的。比如說(shuō)像住星級(jí)酒店、在商場(chǎng)有高消費(fèi)，如果用現(xiàn)金或者用別人的卡，都可以通過(guò)這些方式來(lái)規(guī)避。
個(gè)人破產(chǎn)制度，對(duì)于破產(chǎn)人的限制，因?yàn)樯婕暗秸餍胖贫取�(gè)人財(cái)產(chǎn)登記制度等一系列配套制度，怎么去保證這樣的限制措施能夠切實(shí)有效的執(zhí)行，這個(gè)可能是未來(lái)立法中，具體制訂規(guī)定時(shí)要考慮的問(wèn)題。
