央廣網(wǎng)北京5月3日消息 深圳將在全國率先建立個人破產(chǎn)制度，五一前夕，《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)個人破產(chǎn)條例（草案）》首次提請深圳市人大常委會審議，開啟“破冰”之舉。

　　我們該如何理解個人破產(chǎn)這件事？個人破產(chǎn)意味著個人的財富和生活將發(fā)生什么樣的變化？財富雅談邀請中國政法大學(xué)破產(chǎn)法與企業(yè)重組研究中心研究員陳夏紅教授和北京志霖律師事務(wù)所律師趙占領(lǐng)為您解讀個人破產(chǎn)制度。

　　馮雅：首先，請兩位專家用通俗易懂的話來解釋一下，怎么理解這里所說的“破產(chǎn)”？

　　陳夏紅：破產(chǎn)，我們可以有兩種意義的理解。一種是世俗意義上，比如日常生活中我們說某某人破產(chǎn)了，這個時候，我們定義是失敗。在法律層面的破產(chǎn)，是一些特定的主體，比如他資產(chǎn)少于負(fù)債，或者他的現(xiàn)金流斷了，專業(yè)術(shù)語叫資不抵債或者現(xiàn)金流斷裂，滿足特定標(biāo)準(zhǔn)的前提下，進(jìn)入一個司法程序。這個司法程序通過破產(chǎn)清算、和解或者重整給相關(guān)主體一個出口。這是我們對破產(chǎn)法律意義的理解。

　　馮雅：我們能夠理解成破產(chǎn)等于這個人一無所有了嗎？

　　陳夏紅：我認(rèn)為不應(yīng)該。如果企業(yè)破產(chǎn)，可以把企業(yè)所有的資產(chǎn)拿過來，歸集在一塊賣掉，再給債權(quán)人分配。這時企業(yè)一無所有，企業(yè)會退出市場。

　　但是，從個人破產(chǎn)角度來說不是一樣。個人破產(chǎn)需要給個人留出基本的生活開銷等，我們叫自由財產(chǎn)，這時他還是有所有的。另外，從企業(yè)破產(chǎn)角度來說，我們還有破產(chǎn)重整制度，破產(chǎn)重整企業(yè)的所有東西不會拿走，只是通過特定的方案，讓債務(wù)人重新活過來。所以，債務(wù)人的財產(chǎn)都還在債務(wù)人的手里。

　　馮雅：所謂的破產(chǎn)只是針對還債來說的嗎？

　　陳夏紅：沒錯。破產(chǎn)在法律上就是一個集體的債權(quán)、債務(wù)的清理程序。正常情況下，涉及一個債權(quán)人、一個債務(wù)人還不了錢了，可以去起訴，起訴之后法院可以判決，判決之后可以執(zhí)行。通過這種個案執(zhí)行的方式，債權(quán)、債務(wù)就能夠清理掉。但是，很多時候我們面對的是一個以上的債權(quán)人，比如兩個、三個、一千個債權(quán)人，這個時候，我們要怎么保證債權(quán)清理公平、有序，就需要《破產(chǎn)法》。

　　舉個例子，我們?nèi)绻�允許每個債權(quán)人自己去執(zhí)行的話，那一定是先到先得，先到全得，而且是暴力最強(qiáng)的說了算。不同的債權(quán)人可能會因?yàn)閭鶛?quán)的分割而大打出手。但是，如果有集體的破產(chǎn)程序，所有人老老實(shí)實(shí)地申報債權(quán)，進(jìn)入破產(chǎn)程序以后，再也不能騷擾債務(wù)人，都要按照法院的指引一步一步地召開債權(quán)人大會，決定怎么去分配債務(wù)人的財產(chǎn)？這個是債權(quán)人說了算。

　　馮雅：中國有句古話叫做“欠債必還”。如果說，我申請了破產(chǎn)，就不用還那么多錢，或者不還了。這不是跟我們講的道理相違背嗎？個人破產(chǎn)制度真的有必要嗎？   

　　陳夏紅：人類的破產(chǎn)制度是從個人破產(chǎn)開始的，個人破產(chǎn)制度核心的目標(biāo)，開始是對債務(wù)人的懲戒，比如在英國，很長一段時間都有債務(wù)人監(jiān)獄，如果你欠錢了，把你扔到監(jiān)獄里面，直到你還清為止。但是，隨著人類文明的進(jìn)步，尤其是工業(yè)革命以后，很多時候的債務(wù)人陷入困境，并不是因?yàn)樗�主觀有意的欺瞞、欺騙，而是因?yàn)槭袌龅娘L(fēng)險、產(chǎn)品的升級換代、科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步等各種因素，導(dǎo)致他陷入經(jīng)營困境。這個時候，作為一個比較文明的法制成果，要求給這些誠實(shí)但不幸的債務(wù)人一個重生的機(jī)會，所以，個人破產(chǎn)制度就發(fā)展得越來越文明了。

　　趙占領(lǐng)：現(xiàn)在這種誠實(shí)不幸的人很多，因?yàn)楝F(xiàn)在很多人在創(chuàng)業(yè)，但是創(chuàng)業(yè)的失敗機(jī)會是很高的。很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)融資的時候，投資人為了保證他的權(quán)益，降低風(fēng)險，會要求創(chuàng)始股東對公司的債務(wù)，或者對公司的融資承擔(dān)一定的連帶責(zé)任。特別是對賭協(xié)議很常見的，公司承諾幾年內(nèi)要業(yè)績達(dá)到什么程度？或者是要能夠上市，如果不能上市的話，公司要回購?fù)顿Y人的股權(quán)。但是，公司這個時候可能沒錢了，怎么辦？股東來承擔(dān)連帶責(zé)任，你要負(fù)責(zé)回購。這個時候，很多創(chuàng)業(yè)者可能把自己的身家賭上。像這種實(shí)際上并沒有涉及到誠信的問題，是因?yàn)閾?dān)保所產(chǎn)生的。  

　　除此以外，我們國家是一個疆域很遼闊的國家，自然災(zāi)害很頻繁，有很多人可能遭遇重大的疾病，家里一下子一貧如洗。對這些人債務(wù)的問題怎么解決？以往可能確實(shí)很難解決。所以我們講個人破產(chǎn)也好，企業(yè)破產(chǎn)也好，特別是個人破產(chǎn)制度，本身確實(shí)有很大的現(xiàn)實(shí)意義，能夠解決很多我們現(xiàn)在解決不了的問題，所以我們建立一個類似于企業(yè)破產(chǎn)法的個人破產(chǎn)的完整制度。

　　馮雅：什么樣的個人才有資格去申請破產(chǎn)？如果借了很多錢，還不上了，也可以申請個人破產(chǎn)嗎？

　　陳夏紅：這個取決于不同國家法律的規(guī)定。破產(chǎn)程序是個主體性特別強(qiáng)的法律體系。正常情況下，我們可以把它分為兩種，一種是商人破產(chǎn)主義，就是只有這種經(jīng)商的商個人可以申請破產(chǎn)。還有一種是意外破產(chǎn)主義，不管是商個人還是普通的消費(fèi)者都可以申請個人破產(chǎn)。現(xiàn)代社會大部分的個人破產(chǎn)應(yīng)該是后一種，就是你不管是商個人，還是普通農(nóng)民、普通工人，還是說你是金融消費(fèi)的消費(fèi)者也好，都可以申請破產(chǎn)。按照現(xiàn)在法制文明的發(fā)展，破產(chǎn)法應(yīng)該給所有的主體都提供一個兜底性的解決問題的方案。不能讓任何一個主體，游離在我們文明或者有序的債權(quán)人清理之外。

　　趙占領(lǐng)：但是，在具體的推進(jìn)過程中，特別是在立法的推進(jìn)過程中，可能是分階段，穩(wěn)步推進(jìn)，國家沒有相關(guān)的立法，我們只能參照國外的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)，逐步擴(kuò)大范圍。而且，我們國家可能更特殊，要擴(kuò)大到所有的個人，面臨很多現(xiàn)實(shí)的難題。舉個例子，像農(nóng)村居民就很難，因?yàn)檗r(nóng)村居民的主要財產(chǎn)實(shí)際上是承包土地經(jīng)營的收入，還有宅基地的使用權(quán)。像承包經(jīng)營的收入，有時靠天收，還有農(nóng)產(chǎn)品價格波動因素也很大，所以收入是不穩(wěn)定的。你如何判斷資不抵債？

　　另外一方面，他的財產(chǎn)因?yàn)轭愋拖鄬Ρ容^有限，特別主要的是土地承包和宅基地。如果把這兩塊拋售出去，大多數(shù)人可能就沒有產(chǎn)可破了。如果納入破產(chǎn)財產(chǎn)范圍的話，也會面臨問題，和我們現(xiàn)有的制度有很多沖突的地方，比如宅基地不能隨便流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)有嚴(yán)格的限制，所以我們國家在個人破產(chǎn)制度的探索建立過程中，肯定是一個不同于其他國家和地區(qū)的，因?yàn)槲覀冇泻芏喱F(xiàn)實(shí)的困難和現(xiàn)實(shí)的條件，國情不同。